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Afghanistan und verbrannte Bücher

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    #46
    Zitat von Richard Feynman
    so schürt man hass und schafft sich neue feinde bzw verstärkt den zulauf bei den alten feinden, gratulation.

    mal abgesehen davon, dass es nicht nur höchst unsensibel ist, sind die reaktionen doch nicht so unvorhersehbar.
    #

    ihr glauben ist eben ihr heiligtum.aber was will man von den amerikanern erwarten,diese kriegsführung gegen einen feind den sie gar nicht zu fassen bekommen. mit jeder aktion reiten sie sich noch mehr in die scheiße rein und erreichen dadurch sicher keine eigenständige regierung/kontrolle in afghanistan

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      #47
      Zitat von kid
      is einfach nur ne masche der usa um im land bleiben zu können. die soldaten müssen beschäftigt werden, das ist die perfekte grundlage dafür.
      Selbstverständlich will man im Land bleiben wenn das Etat erheblich gekürzt wurde und man bald jeden Mann im asiatischen Raum und in der Nähe des Irans brauchen wird.

      Zitat von Timmaey
      ich verstehe ihr verhalten vollkommen. für afghanen ist der koran und deren religion das wichtigste in ihrem leben. wieviele von euch würden auf die strasse gehen wenn unser GG verbrannt werden würde? unsere fahne? unsere moralvorstellungen?
      Schon nur der erste Satz zeigt doch wie rückständig das Land ist. Jedenfalls habe ich die Schweizer Flagge in Libyen schon öfters brennen sehen und ehrlich gesagt war es mir ziemlich egal. Auch ist es in der westlichen Welt nicht gang und gäbe auf eine Karikatur mit einem Bombenanschlag oder einem Mord zu reagieren. Also dein Vergleich hinkt. Ich gebe dir aber in einem Punkt recht. Es war sehr dumm und unüberlegt (egal ob absichtlich oder aus Versehen) von den Amerikanern, die sonst schon angespannte Lage weiter zu verschlechtern.

      Zitat von puro
      kann man für den süden hart #####.

      der norden, also im grunde die staaten die an canada grenzen, gehen gerade so noch. den rest kannste allerdings in der pfeife rauchn
      Und trotzdem schön Apple Produkte kaufen.

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        #48
        Zitat von LaMa
        "Die Amis also" - das dort einige Soldaten ohne groß Nachzudenken(es sind eben Soldaten) Bücher verbrannt haben kommt keiner. Aber es waren eben wieder die Amis - ich meine gehört zu haben Obama und Clinton waren auch anwesend und Petraeus hat persönlich das Feuer ausgepisst.

        politiker und völker sind für die verbrechen ihrer soldaten IMMER, ohne auch nur die grundlage einer diskussion, mit verantwortlicht, denn die einen schicken sie dahin und die anderen dulden es obwohl sie die macht hätten es zu verhindern.

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          #49
          Zitat von daarkside
          Zitat von LaMa
          "Die Amis also" - das dort einige Soldaten ohne groß Nachzudenken(es sind eben Soldaten) Bücher verbrannt haben kommt keiner. Aber es waren eben wieder die Amis - ich meine gehört zu haben Obama und Clinton waren auch anwesend und Petraeus hat persönlich das Feuer ausgepisst.

          politiker und völker sind für die verbrechen ihrer soldaten IMMER, ohne auch nur die grundlage einer diskussion, mit verantwortlicht, denn die einen schicken sie dahin und die anderen dulden es obwohl sie die macht hätten es zu verhindern.
          Und warum hast Du dann den Afghanistan-Einsatz nicht verhindert, Kriegstreiber?

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            #50
            Ich kann über die Afghanen bzw. die Religiösen nur den Kopf schüttlen.

            Klar haben sich die Soldaten dumm angestellt und einen Fehler gemacht, für den man sich entschuldigen muss. Das haben die auch getan und nun sollte mal gut sein.

            Wenn ich lese, dass sich die Muslime schlimme Verbrennungen zugezogen haben, als sie die Bücher gerettet haben musste ich schon lachen. Mit solchen dummen Menschen habe ich echt kein Mitleid und Verständnis schon gar nicht.

            Allerdings muss dieses frühmittelalterliche Religionsgehabe (ich bezweifel, dass es bei uns jemals so war) akzeptieren und ganz pragmatisch damit umgehen. Sich entschuldigen (auch wenn man es nicht so meint), ein paar gute Dinge tun, die gut für die Symbolik sind. Also eigentlich nix weltbewegendes. Die Todesstrafe werden die Soldaten jedenfalls nicht erhalten, wie es von den Rückständigen gefordert wird und auch sonst wohl nichts. Was auch gut ist.

            Egal wie sehr jemand die Bücher verehrt, es sind nur Bücher. Religion macht krank und offensichtlich ist dort ein ganzes Volk infiziert. Mal sehen, ob sie irgendwann Heilung finden. Eine simple Lösung wäre schon mal Maß zu halten und es nicht bei allem zu übertreiben. Wenn die glauben wollen, sollen sie es tun, aber bitte maßvoll...

            Ach wie schön wäre eine Welt ohne Religionen....

            edit: Achja und was das Ami-Bashing angeht: Wir stehen den Amis in absolut jeder Weise näher als den Afghanen. Also stellt euch mal nicht immer so unüberlegt auf die Seite der Taliban und dem restlichen Afghanistan. Natürlich ist der Krieg dort nicht zu gewinnen und man kann auch durchaus gegen den Krieg dort sein, aber man muss es auch realistisch sehen. So schnell kommen wir da auch nicht raus.

            Ich habe jedenfalls mehr das Gefühl, dass die Nato sich Mühe gibt dort nicht als Besatzungsmacht wahrgenommen zu werden. Leider machen die Taliban ihnen das nicht leicht. Also es liegt immer an beiden Seiten, aber die Taliban sind eine Pest, die es durchaus wert wäre besiegt zu werden. Leider wird das nicht so einfach machbar sein und wenn kann es nur der Afghanische Staat selbst. Dafür müssen aber die Strukturen geschaffen werden, und da ist der Westen mit Milliarden-$ seit einigen Jahren dabei.

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              #51
              Zitat von Flaming Moe
              Ich kann über die Afghanen bzw. die Religiösen nur den Kopf schüttlen.

              Klar haben sich die Soldaten dumm angestellt und einen Fehler gemacht, für den man sich entschuldigen muss. Das haben die auch getan und nun sollte mal gut sein.

              Wenn ich lese, dass sich die Muslime schlimme Verbrennungen zugezogen haben, als sie die Bücher gerettet haben musste ich schon lachen. Mit solchen dummen Menschen habe ich echt kein Mitleid und Verständnis schon gar nicht.
              werfe mal das wort toleranz in den raum.du kannst nicht deine gewohnten werte mit ihren vergleichen,sollte eigentlich auf der hand liegen wenn man ein wenig ahnunkkkk über die verbundenheit der menschen mit der religion hat,bzw. welchen stellenwert der glauben bei ihnen besitzt.

              als kriegsmacht die oberflächlich für ein geordnetes leben sorgen will,muss ich mit mit den begebenheiten dort außeinandersetzen u solche missgeschicke dürfen mir nicht unterlaufen,bin ich wirklich an einer friedlichen gesellschaft interessiert

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                #52
                Zitat von Malfurion Stormrage
                Zitat von daarkside
                Zitat von LaMa
                "Die Amis also" - das dort einige Soldaten ohne groß Nachzudenken(es sind eben Soldaten) Bücher verbrannt haben kommt keiner. Aber es waren eben wieder die Amis - ich meine gehört zu haben Obama und Clinton waren auch anwesend und Petraeus hat persönlich das Feuer ausgepisst.

                politiker und völker sind für die verbrechen ihrer soldaten IMMER, ohne auch nur die grundlage einer diskussion, mit verantwortlicht, denn die einen schicken sie dahin und die anderen dulden es obwohl sie die macht hätten es zu verhindern.
                Und warum hast Du dann den Afghanistan-Einsatz nicht verhindert, Kriegstreiber?
                dum? mit dem post hatte ich mir bereits eine mitschuld gegeben, da musst du sie mir nicht mehr zuschieben

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                  #53
                  Find es einfach krank das jetzt Unschuldige deswegen sterben müssen. In Kabul wurden wohl vor paar Stunden 2 US Soldaten erschossen deswegen...

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                    #54
                    Zitat von Domi
                    Zitat von Flaming Moe
                    Ich kann über die Afghanen bzw. die Religiösen nur den Kopf schüttlen.

                    Klar haben sich die Soldaten dumm angestellt und einen Fehler gemacht, für den man sich entschuldigen muss. Das haben die auch getan und nun sollte mal gut sein.

                    Wenn ich lese, dass sich die Muslime schlimme Verbrennungen zugezogen haben, als sie die Bücher gerettet haben musste ich schon lachen. Mit solchen dummen Menschen habe ich echt kein Mitleid und Verständnis schon gar nicht.
                    werfe mal das wort toleranz in den raum.du kannst nicht deine gewohnten werte mit ihren vergleichen,sollte eigentlich auf der hand liegen wenn man ein wenig ahnunkkkk über die verbundenheit der menschen mit der religion hat,bzw. welchen stellenwert der glauben bei ihnen besitzt.

                    als kriegsmacht die oberflächlich für ein geordnetes leben sorgen will,muss ich mit mit den begebenheiten dort außeinandersetzen u solche missgeschicke dürfen mir nicht unterlaufen,bin ich wirklich an einer friedlichen gesellschaft interessiert
                    Dass man sich immer gleich Intoleranz vorwerfen lassen muss....

                    Wenn ich mit nem Politiker nicht einer Meinung bin, bin ich auch nicht gleich intolerant. Beispiel: Ich sage, Beckstein hat keine Ahnung von Killerspielen und trotzdem will/wollte er sie verbieten und war somit in meinen Augen ein ziemlicher Trottel. Genauso sehe ich das auch mit den Religionsfaschisten.

                    Einigen hier würde mal etwas mehr Skepsis gut tun und einfach mal nicht direkt die Moral- und Verständniskeule zu schwingen.

                    Außerdem halte ich das ganze teilweise auch für ziemliche Heuchelei. Als Beispiel: Es gibt viele die gegen die Schächtung von Tieren sind, was aber nun mal zur Religion dazugehört. Diejenigen, die absolut null Toleranz gegenüber evtl. stattfindender Tierquälerei haben, reden im nächsten Moment wieder von Toleranz den Religionen gegenüber. DORT wird mit 2-erlei Maß gemessen.

                    Hat was von Claudia Roth.

                    Ich bleibe dabei. Das Verhalten der Demonstranten ist hinterwäldlerisch und barbarisch.
                    Man muss als "Besatzungs"macht damit umgehen, es also akzeptieren. Aber unterstützen muss ich es noch lange nicht. Da muss man sich nicht zu sehr auf das Niveau der religiös Verblendeten runterlassen. Wir reden ja auch gerne über die hirnverbrannten Kreationisten in den USA und sparen dort auch nicht mit nicht grade von Toleranz strotzenden Wertungen. Aber bei den die Todesstrafe fordernden und randalierenden Demonstranten ist das ok?!

                    Sagmal, ich hab das Gefühl, einige hier halten sich insgeheim einfach für was besseres und wollen dem armen, naiven, bildungsfernen Achmed etwas zugestehen, dass sie keinem anderen Menschen zugestehen würden. Das ist purer Hass, der dort von vielen Demonstranten ausgeht. Da muss ich doch nicht tolerant verhalten, sondern einfach nur taktisch geschickt (indem ich Verständnis zeige/heuchle). Und das haben die Soldaten leider verbockt.

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                      #55
                      traurig wieviele hier bücherverbrennungen (durch eine Besatzungsmacht) als kavaliersdelikt ansehen und die reaktionen nicht nachvollziehen können

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                        #56
                        Zitat von chilla
                        traurig wieviele hier bücherverbrennungen (durch eine Besatzungsmacht) als kavaliersdelikt ansehen und die reaktionen nicht nachvollziehen können
                        Traurig, dass Menschen andere Menschen töten, weil ein paar Bücher verbrannt wurden. Mögen sie noch so heilig sein.

                        edit: Und für die Toten mache ich nicht in erster Linie die Soldaten, sondern den wütenden Mob verantwortlich....hab ich ja oben beschrieben.

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                          #57
                          Zitat von Flaming Moe
                          Zitat von chilla
                          traurig wieviele hier bücherverbrennungen (durch eine Besatzungsmacht) als kavaliersdelikt ansehen und die reaktionen nicht nachvollziehen können
                          Traurig, dass Menschen andere Menschen töten, weil ein paar Bücher verbrannt wurden. Mögen sie noch so heilig sein.
                          traurig,dass es auf dieser welt noch menschen gibt die eine andere auffassung zur religion haben wie der großteil unserer westlichen welt. genau dass sollten wir(als teil dieser diskussion) in IHREM land respektieren :)

                          / das ist das was ich mit toleranz meinte;)

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                            #58
                            Trotzdem ändert dies nichts an der Tatsache das Religion einfach Schund ist

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                              #59
                              Das Traurige ist tatsächlich, dass wir nicht einfach unsere Wertvorstellungen eben mal in 10 Jahren dorthin kopieren können. Diese Menschen müssen leider erstmal das selbe durchmachen wie wir (Hexenverbrennung, Aufklärung, Inquisition) bevor ein umdenken stattfinden kann. Bis dahin werden noch Millionen sterben, wenn es überhaupt dazu kommt, dass Afghanistan ein Gottfreier Staat wird und nicht mehr die Scharia über Leben und Tod eines Menschen bestimmt sondern ein anerkannter ethischer Wertekanon.
                              Mit diesem Wissen darf man als Besatzungsmacht also leider nicht diese irrationalen Religionsgedanken außer Acht lassen, wenn man "nur" Bücher verbrennt. So dumm es klingt, alles ist viel komplizierter. Den Menschen dort würde erstmal besser geholfen, wenn man die Religion die Religion sein lässt und die sozialen Umstände der Menschen verbessert. Dann kann vielleicht ganz langsam ein Umdenken hin zur Aufklärung geschehen.
                              Vorher muss man das ertragen und damit umgehen, dass die Menschen dort eben nach diesen Wertvorstellungen leben, die für uns so menschenverachtend sind.

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                                #60
                                Frag einfach mal, ob mich Satzzeichen und der darausfolgende das/dass-Fehler, in einem Post, der aus 12 Wörtern besteht, auf einer Internetplattform namens readmore, interessiert.

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