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Solidarität mit Griechenland

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    #76
    Zitat von Toter Acc
    Mehr muss ich nicht wissen ...
    Natürlich nicht! Sonst müsstest Du Dich ja auch mit der Erkenntnis auseinandersetzen, dass es in der Welt nicht nur Gut und Böse gibt!

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      #77
      Es gibt keine Rechtfertigung jemandes Flagge zu verbrennen, zu beleidigen oder mutwillig sein Eigentum zu zerstören. Ich hab mit Griechenland und seinen Bewohnern NICHTS aber so gar nichts zu tun.

      Wenn du mir einen Grund nennen kannst warum es OK ist solche Dinge zu tun. Bitte ich bin gespannt.

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        #78
        Zitat von Toter Acc
        Es gibt keine Rechtfertigung jemandes Flagge zu verbrennen, zu beleidigen oder mutwillig sein Eigentum zu zerstören. Ich hab mit Griechenland und seinen Bewohnern NICHTS aber so gar nichts zu tun.

        Wenn du mir einen Grund nennen kannst warum es OK ist solche Dinge zu tun. Bitte ich bin gespannt.
        Es ist nicht okay, solche Dinge zu tun. Aber es ist auch nicht okay, dafür 10 Millionen Leuten einen Vorwurf zu machen. In Deutschland werden auch Autos angezündet. Sind die Deutschen deswegen schlechte Menschen?
        Abgesehen davon ist es einfach nur verzerrend unterkomplex, die Schuldfrage nur einseitig beantworten zu wollen. Es tragen alle Seiten dazu bei. Das mindert bei keinem die Schuld, das will ich damit nicht behaupten. Aber ich würde die Frage mal zurückgeben: Warum, denkst Du, werden deutsche Autos angezündet? Weil der gemeine Grieche etwas Böses tun möchte?

        Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ganzen Leute, die hier über Griechenland schimpfen, im sozialen Nahleben auch solche Soziopathen sind, die empathie-, kompromiss- und verständnislos ihre Umwelt für ihre Fehler verurteilt und dafür büßen sehen möchte. Warum kann gehen solche zwischenmenschlichen Selbstverständlichkeiten verloren, sobald der Gegenüber etwas weiter weg lebt oder etwas abstrakter ist?

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          #79
          Wie ich bereits sagte das Motiv ist mir herzlich egal, sobald ein anderer Schaden durch mein Handeln davon trägt empfinde ich mein Handeln als unrechtens. Ich trage in keinster Weise Schuld noch tragen meine Freunde in irgendeiner Weise zu bei.
          Aber durch die Umstände haben wir jetzt eine Ablehnung gegenüber einem Aufenthalt in Griechenland in nächster Zeit.

          Diese Autos wurden wohl höchstwahrscheinlich angezündet, weil deutsche Kennzeichen im Moment auf der Beliebtheitsskala ganz oben sind, in Griechenland. Ist wohl Ausdruck des Unmuts. Leider an der völlig falschen Stelle.

          Ich warte noch auf den Grund warum man so etwas machen darf. Oder ist "es ist nicht ok [...]" deine Antwort? Sehr unbefriedigend. Im Schulwesen wohl mangelhaft.

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            #80
            Zitat von Toter Acc
            Ich warte noch auf den Grund warum man so etwas machen darf. Oder ist "es ist nicht ok [...]" deine Antwort? Sehr unbefriedigend. Im Schulwesen wohl mangelhaft.
            Dann beweise mir bitte Dein "sehr gutes" Leseverständnis und zeige mir, wo genau ich behauptet hätte, das man so etwas machen darf. Du unterstellst mir da eine Behauptung. Warum sollte ich mich für eine nie getätigte Aussage im Nachhinein rechtfertigen? Komm Du mir noch mal mit Schulsystem.

            Und in dem Zusammenhang darfst Du gerne auch mal auf meine Argumentation Bezug nehmen, statt immer nur zwischen - "interessiert mich nicht" und "ich habe dazu meine Meinung" hin und her zu pendeln.

            Oder halt, lass diesen Teil lieber erstmal weg, das wird vielleicht schon wieder eine zu komplexe Aufgabe. Zeige mir erstmal, wo ich das Anzünden von Autos etc. jemals gutgeheißen hätte, so dass ich das jetzt im Nachhinein rechtfertigen muss.

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              #81
              Zitat von keyc
              Unterm Strich bleibt aber das man sich Wohlstand gegönnt hat den man nicht bezahlen konnte.
              Du meinst solchen Luxus wie Häuser, Straßen, Computer? Ist ja nicht so, dass jetzt jeder Grieche seinen Privathubschrauber vor der Tür zu stehen hatte.
              Soll ich nun mitleid haben? Was meinst du was die Deutsche Bank so im Rücken der Bevölkerung tut.
              Nein, Du sollst sehen, dass Du Dich vor den Karren eben dieser Bank spannen lässt, wenn Du gegen Griechenland auf ihre Argument zurückgreifst, obwohl Du sie im eigenen Land verurteilst. Warum nützt das der Bank? Weil deren Argumente nicht zwar wirklich treffend sind (darum geht's der Bank ja auch gar nicht), aber weil sie geglaubt werden, je öfter sie wiederholt werden.
              Geld hat im Fiatsystem keinen Eigenwert mehr, es ist nur noch ein Steuerungsinstrument. Trotzdem redet uns die Deutsche Bank ein, Gelde gehe verloren oder Griechenland habe es nicht besessen. Und plötzlich glauben wir wieder an einen echten Geldwert, obwohl unser gesamtes Finanzsystem sich von diesem Konzept schon seit Bretton-Woods verabschiedet hat.

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                #82
                Goldman Sachs und die Wallstreet-Brüder haben doch den Griechen selber geholfen, die Bilanzen schön zu machen.Ich kann dir genau sagen, was hier los ist.Die großen Player machen jetzt Kasse mit Ausfallversicherungen, hohen Zinsforderungen, die mit Schrott besichert sind und nahezu kostenlosem Geld von den Zentralbanken, die Klopapier gegen "Werte" austauschen.

                Umverteilung von Arm zu Reich in Perfektion, nichts anderes.
                Dass Goldman Sachs die Bilanzen von Griechenland frisiert hat, habe ich auch gelesen. Und wenn sie jetzt noch Kohle machen mit diesen Ausfallversicherungen, dann wäre das ja die Krönung!

                Sie wussten dann, wie es um den Zustand von Griechenland wirklich steht, und haben dann auf eine Pleite spekuliert - wie die abgebrühten Zocker im Kasino!

                Sowas kommt dabei raus, wenn sich souveräne Staaten mit privaten Zock-institutionen gemein machen - ein Pakt mit dem Teufel ist das.
                Eigentlich müssten man diese Finanzkasinos weltweit verbieten - es kann nicht sein, dass die gesamte Weltwirtschaft eine Grippe kriegt, wenn die Goldman Sachs' dieser Welt einmal niesen. Aber da wird die Finanz-USA nicht mitspielen - man müsste sie zumindest in Europa, mindestens aber in Deutschland verbieten. Und wo wir dabei sind, Banken am besten auch, und einen Mindestlohn, damit sich die Arbeit nicht nur für die Finanzmafia lohnt.

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                  #83
                  Und die Waffenindustrie und Atomkraft gleich mitverbieten.

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                    #84
                    Ich gehe bewusst nicht auf politische Argumente deren Wirkung Relation und so weiter ein. Das Thema ist viel zu komplex und wenn ich mir im Freundeskreis 3 Meinungen und meine eigene benutze, komme ich zu 4 verschiedenen Ergebnissen(ich als Lagerstättenwissenschaftler, meine Freunde als Bankier, Sozialwissenschaftler, Wirtschaftsing und Veranstaltungstechniker)
                    Ich will nur und wollte nur sagen, dass die Reaktion der griechischen Bevölkerung in keinster Weise gerechtfertigt ist.

                    Im übrigen kann mich jede Argumentation überzeugen, der Bankier sagt der Staat ist selbst Schuld wenn er Geld annimmt, dass er nie wieder zurückzahlen kann, durch die Art und Weise durch die es verplempert wird.
                    Der Sozialwissenschaftler versucht mir zu erzählen ich solle die Leute verstehen die nun einen massiven Lebenswandel vollziehen(mehr Arbeit/weniger Geld; was aber immer noch nicht ansatzweise an das deutsche Pensum rankommt, trotz allem ein massiver Schnitt: Nur als Interesse ein 13. Monatsgehalt ist in Deutschland schon nicht mehr regulär in Griechenland gibts sogar 14. Der Deutsche arbeitet 42,6 Stunden und ist Spitzenreiter).
                    Der Wirtschaftsingenieur sagt, dass alles vergebens ist, da Griechenland unfähig ist.
                    Der Veranstaltungstechniker hat einfach eine Wut wenn er die Bilder sieht, wenn er an sein Auto denkt, wenn er daran denkt das bereits ein 3. Paket zur Diskussion steht.

                    Auch verstehe ich deinen aggressiven Ton auf einmal nicht. Oder die Tatsache das du mir jetzt unterstellst dir Sachen zu unterstellen?

                    Ich hab das nochmal für dich zitiert:
                    Zitat von Malfurion Stormrage
                    Zitat von Toter Acc
                    Es gibt keine Rechtfertigung jemandes Flagge zu verbrennen, zu beleidigen oder mutwillig sein Eigentum zu zerstören. Ich hab mit Griechenland und seinen Bewohnern NICHTS aber so gar nichts zu tun.

                    Wenn du mir einen Grund nennen kannst warum es OK ist solche Dinge zu tun. Bitte ich bin gespannt.
                    Es ist nicht okay, solche Dinge zu tun. Aber es ist auch nicht okay, dafür 10 Millionen Leuten einen Vorwurf zu machen. In Deutschland werden auch Autos angezündet. Sind die Deutschen deswegen schlechte Menschen?
                    Abgesehen davon ist es einfach nur verzerrend unterkomplex, die Schuldfrage nur einseitig beantworten zu wollen. Es tragen alle Seiten dazu bei. Das mindert bei keinem die Schuld, das will ich damit nicht behaupten. Aber ich würde die Frage mal zurückgeben: Warum, denkst Du, werden deutsche Autos angezündet? Weil der gemeine Grieche etwas Böses tun möchte?

                    Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ganzen Leute, die hier über Griechenland schimpfen, im sozialen Nahleben auch solche Soziopathen sind, die empathie-, kompromiss- und verständnislos ihre Umwelt für ihre Fehler verurteilt und dafür büßen sehen möchte. Warum kann gehen solche zwischenmenschlichen Selbstverständlichkeiten verloren, sobald der Gegenüber etwas weiter weg lebt oder etwas abstrakter ist?
                    Hab ich dir jetzt verständlich gemacht worum es mir geht? Wieso soll ich Solidarität mit jemanden zeigen mit dem ich durchweg schlechte Erfahrungen habe. Versteh ich mich nicht falsch. Ich mag Griechenland, als Land, die Bevölkerung ist mir so egal wie mein Nachbar den ich nicht kenne, sowohl im positiven als auch im negativen Sinne. Bedeutet ein freundliches Hallo/Guten Tag ist drinnen mehr aber nicht. Und jetzt macht nicht so sehr auf Moralaposteln, euch interessiert doch auch nicht woher eure Diamanten, euer Fleisch, euere Erdölprodukte kommen.
                    Es ist ok sich dafür einzusetzen aber es ist nicht ok auf andere mit dem Finger zu zeigen weil sie nicht den gleichen Euphemismus für Brüderlichkeit teilen wie ihr selbst.

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                      #85
                      Zitat von SeekingAlpha
                      Und die Waffenindustrie und Atomkraft gleich mitverbieten.
                      Warum gleich willst du die Atomkraft mitverbieten?

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                        #86
                        Zitat von ceNa
                        Zitat von Toter Acc
                        Zitat von SeekingAlpha
                        Und die Waffenindustrie und Atomkraft gleich mitverbieten.
                        Warum gleich willst du die Atomkraft mitverbieten?
                        Weil sie Potential für Atomwaffen bietet?
                        Nahrung bietet auch Potential für Kriege, Seuchen und ähnliches.
                        Atomkraft ist ne super Sache, ihr seid nur so beschränkt auf eure "DAS FIND ICH DOOF WEIL MIR EIN PAAR ARGUMENTE DIE SINN MACHEN PRÄSENTIERT WURDEN"-Mentalität euch schon so verblendet hat, dass ihr gar nicht versteht oder merkt was ihr von euch gebt.

                        Der Energiegewinn bei einer Kernfusion ist nämlich ne ganz tolle Sache...

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                          #87
                          wer mit 50 in rente gehen kann, kann von mir keine solidarität erwarten...

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                            #88
                            Zitat von Toter Acc
                            Ich gehe bewusst nicht auf politische Argumente deren Wirkung Relation und so weiter ein.
                            Bin ich in diesem Zusammenhang auch nicht. Ich habe mich auf rein zwischenmenschliche Nachvollziehbarkeit konzentriert.
                            Auch verstehe ich deinen aggressiven Ton auf einmal nicht. Oder die Tatsache das du mir jetzt unterstellst dir Sachen zu unterstellen?
                            Die Schulnotengeschichte hat mich angekotzt. Wenn das jetzt irgendwie nicht unsachlich gemeint war, dann hab ich's falsch verstanden, sry.
                            Hab ich dir jetzt verständlich gemacht worum es mir geht? Wieso soll ich Solidarität mit jemanden zeigen mit dem ich durchweg schlechte Erfahrungen habe. Versteh ich mich nicht falsch. Ich mag Griechenland, als Land, die Bevölkerung ist mir so egal wie mein Nachbar den ich nicht kenne, sowohl im positiven als auch im negativen Sinne. Bedeutet ein freundliches Hallo/Guten Tag ist drinnen mehr aber nicht.
                            Ich finde es halt 1. unfair, dass Du von den Anarchos, die's auch hier gibt und die immer als erstes wahrgenommen werden, auf das griechische Volk schließt. Als Mensch solltest Du ausreichend Reflexionsvermögen haben, um eine unangemessene Verallgemeinerung zu erkennen und davon abzurücken. Das "Mehr muss ich nicht wissen" ist genau die Verweigerung dieser Reflexion. 2. finde ich es unfair, dass Du überhaupt nicht bereit bist, Dich in einen Griechen hineinzuversetzen, aber gleichzeitig ihre Taten verurteilst. Die Taten sind nicht richtig, aber darüber auf die griechische Bösartigkeit zu schließen, ebenfalls nicht angemssen. Wenn Du Dich nicht hineinversetzen möchtest, okay, aber dann solltest Du besser gar nicht urteilen.
                            Und jetzt macht nicht so sehr auf Moralaposteln, euch interessiert doch auch nicht woher eure Diamanten, euer Fleisch, euere Erdölprodukte kommen.
                            Doch. Aber diese Debatte ist hier nicht sinnvoll.
                            es ist ok sich dafür einzusetzen aber es ist nicht ok auf andere mit dem Finger zu zeigen weil sie nicht den gleichen Euphemismus für Brüderlichkeit teilen wie ihr selbst.
                            Ich werfe Dir nicht vor, dass Du nicht in gleichem Maße auf Solidarität bestehst, sondern dass Du Solidarität absprichst, ohne Dich angemessen damit auseinandergesetzt zu haben. Wenn's Dich nicht interessiert, bitteschön, aber dann solltest Du Dich zur Frage der Solidarität gar nicht äußern.

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                              #89
                              Zitat von ceNa
                              Wieso nimmst du dir das Recht raus über mich zu urteilen. Ich habe überhaupt nichts persönliches gesagt, woher willst du wissen wie ich zu der Sache stehe.

                              Habe lediglich die Argumentation für dich schlüssig gemacht.

                              Nahrung mit Atomenergie gleichzusetzen spricht nicht gerade für dich. Das Eine brauchen wir um jeden Preis, das Andere ist zurzeit vielleicht noch gängig, wird hoffentlich jedoch bald abgelöst.

                              Klar ist Kernfusion ne' tolle Sache, darfst gleich morgen beim Umweltministerium nen Brief einreichen, indem du kurz mal erklärst, wie wir es jetzt für die nächsten Jahre handhaben werden.
                              Ich frag ihn nach seiner Meinung und du gibst deinen Senf dazu? :(

                              Aber meine Vermutung über dich war doch korrekt, du willst das sie abgelöst wird. Dabei scheint dir das Ausmass von Kernenergie gar nicht bewusst zu sein. Und einreichen brauch ich da nix, weil ich dort mehr oder weniger angestellt bin.

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                                #90
                                Ich bin dort nicht direkt angestellt sondern in eine Forschungsinstitut, dass mit dem Umweltamt/ministerium direkt zusammen arbeitet.
                                Wir forschen in eine Richtung um Energie zu erschaffen, die ohne Neutronenfreisetzung und damit ausbleibender Radioaktivität gelingt. Und das ist möglich, und zwar durch Atomkraft. Die Problematik ist eine ganz andere, nämlich die Atomlobby die logischerweise auf Gewinnoptimierung getrimmt ist. Das ist alles was dazu sagen wollte.

                                Atomkraft abschaffen ist totaler Schwachsinn, dass ist genauso als wenn man sagt Erdöl abschaffen, weil der Maispreis steigt? Die Leute sagen immer Atomkraft abschaffen und wissen gar nicht wieviel hinter einer Sache steckt.

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