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    #46
    Zitat von keyc
    Interessant ist doch das Deutschland das was Hitler mit Krieg versucht hat heute leicht und locker mit Geld und Wirtschaft geschafft hat. Das ist jetzt kein trolling.

    gleichzeitg hört man auch, dass unsere nachbarn mit dem euro das geschafft haben was sie nach dem ersten weltkrieg mit dem vertrag von versailles schonmal hingekriegt hatten

    wer trollt denn jetzt? wer der täter? wer böse?

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      #47
      Zitat von Nichtuntersetzt
      Es gibt wertvollere Dinge als höchste Produktivitätsraten und glänzende Wirtschaftsbilanzen. Aber die meisten Bild- und Bank-getriebenen Kleingeister sehen das nicht einmal. Und zertreten es auf ihrem Zeter-Feldzug.
      Eben. Aber Werte wie Offenherzigkeit, Friedfertigkeit, soziale Gerechtigkeit etc. sind in heutigen Zeiten leider nichts wert. Warum? Weil sie nicht die Produktion steigern, sind sie unnütze Kosten : Regel Nr. 1 vom Kapitalismus.

      Regel Nr. 2: Unnütze Kosten gilt es zu vermeiden, möglichst sogar auszumerzen.

      Die ganze soziale Komponente sowie die limitierten Ressourcen der Erde spielen im Turbokapitalismus keine Rolle.

      Ein neuer Porsche, der 280 km/h fahren kann - natürlich, warum nicht? Wieso auch hunderten von Menschen ein besseres Leben ermöglichen, wenn man 30km/h schneller die A1 runterbrettern kann, und weiß dass der Nachbar neidisch auf den neuesten Porsche rüberguckt.

      Egoismus, Zerstörung der Natur und Ausbeutung der Ärmsten und Schwachen - das ist in Wahrheit genau das, wofür der Kapitalismus steht.

      Und Deutschland ist seine Geißel.

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        #48
        Hab gehört die DDR war auch eine Demokratie.

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          #49
          Wie die Demokratische Volksrepublik Korea oder die Demokratische Republik Kongo. ;(

          Zitat von ceNa
          Zitat von SeekingAlpha
          Eben. Aber Werte wie Offenherzigkeit, Friedfertigkeit, soziale Gerechtigkeit etc. sind in heutigen Zeiten leider nichts wert. Warum? Weil sie nicht die Produktion steigern, sind sie unnütze Kosten : Regel Nr. 1 vom Kapitalismus..
          Hab gehört wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft und nicht im Kapitalismus.
          Das sollten wir uns vor Augen halten und das einfordern. UND wir sollten nicht vergessen, dass Ökonomie - in welcher Form auch immer - nicht alles ist.

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            #50
            Ich lebe in einem Land, in dem die Lohnschere immer mehr auseinandergeht. Wo Manager vor 50 Jahren noch das 20fache ihrer Angstellten verdient haben, verdienen sie heute das Tausendfache. Und das unter dem Namen der sozialen Gerechtigkeit.


            Und bitte, was wurde getan um die Spekulatius einzudämmen? Wurde die Finanztransaktionssteuer eingeführt, die diese Ungerechtigkeiten, dass der hart arbeitende Arbeiter und Bäckermeister für die Eskapaden der Finanzjongleure geradestehen muss, zumindest teilweise reduzieren könnte?

            Nein. Und wer wehrt sich dagegen? Frankreich nicht, es ist das Land mit der ach so "sozialen" Marktwirtschaft.

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              #51
              Nach Abzug aller Komplexität, die auf jeden Fall besteht, und die ich auch eigentlich immer verfechte:
              - Die Einkommenverteilung ist absurd und das wird eher noch schlimmer. Das Geld akkumuliert bei einigen Wenigen. Wenn kein Geld mehr übrig ist, dann sind es ungedeckte Forderungen.

              - Ständig verlangen die Märkte dies, der Wirtschaftsstandort Deutchland das. Ich kann's nicht mehr hören.

              - Das Europäische Projekt droht zu scheitern. Woran genau das liegt? Man könnte ja auch sagen: Die Griechen haben ein Korruptionsproblem, na dann sollen die sich da mal drum kümmern.
              Nein, wir werden alle zu einem hysterischen Mob. Es liegt am Geld. Geld, das sich bei diesen Wenigen sammelt oder das nie jemand besessen hat. Der Mechanismus sind die Märkte, die mal wieder verunsichert reagieren oder etwas unbedingt erforderlich machen.

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                #52
                Zitat von Nichtuntersetzt
                Deutschland könnte wirklich an seinem Ton arbeiten. So zuchtmeisterlich-selbstherrlich, wie sich Deutschland gerade rhetorisch gibt, ist klar, dass die Griechen frustriert sind.
                Wenn Euch jemand so kommen würde, würdet Ihr ihm auch lieber eine reinwürgen als seinen Anweisungen folgen, selbst wenn er inhaltlich Recht hat.
                Du checkst nicht mal was Griechenland für dich bedeuten wird wenn die Garantien wirklich eingelöst werden aber erzählst was von frustration der Griechen. Deutschland hat zur Zeit 2070 Milliarden Euro schulden. Ich halte es für verantwortungslos einfach Garantien auszuschreiben wenn man selbst kein Geld mehr hat. Ich will unsere euroäischen Freunde mal sehen sie dumm die gucken wenn deutschland dann mal pleite gehen wird.

                Zitat von keyc
                Interessant ist doch das Deutschland das was Hitler mit Krieg versucht hat heute leicht und locker mit Geld und Wirtschaft geschafft hat. Das ist jetzt kein trolling.
                Deutschland hat das absolute sagen bei der EU und kann andern Ländern alles mögliche vorschreiben. Ich weiß leider noch nicht ob das gut oder schlecht ist. Wenn unser Kapitalismus und unsere Gesetze so wie in den USA enden, dann ist das ziemlich scheiße.
                :D

                Du hast das System der EU 0 verstanden.

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                  #53
                  Die Zinsen sind halt völlig egal weil sie noch in unseren momentanten zustand zahlbar sind. Es ändern sich nichts an den 2070 milliarden euro schulden die deutschland nicht einfach mal so abbezahlen kann. Nach der Schadenshöhe im Vergleich zur Wirtschaftsleistung gerechnet ist Deutschland der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts weltweit. Jetzt wird sich das auch nicht ändern.

                  gut beschrieben.

                  Auch die 0 zins politik ist mehr eine falle als deutschlands glück da sie uns nur zeit schenkt dafür die schuldenabbau noch weiter in die ferne treibt.

                  Zitat von gerdikurt
                  Der, der andersherum und provokant darstellt bist aber du.Dickes Krankes Uwe, dass vom großzügigen Taschengeld-Angebot der gutherzigen Eltern lebt und Kippen kauft.Du wagst es, mir Polemik vorzuwerfen?

                  Ich glaube, du hast halt Null Ahnung, was los ist.

                  Über Jahre sind Vertreter der Deutschland AG in diese Länder gereist, in der einen Hand der Katalog, was man als Player angeblich so braucht und in der anderen Hand der Geldkoffer, den man an die Kunden weiter verliehen hat.
                  Und das unter Beifall von Politik und mit Schützenhilfe westlicher Banken, die den Griechen, die frisch aus einer Diktatur kamen, beigebracht haben, wie der Hase läuft, um die kleinen Leute still zu halten.

                  Es hat niemand behauptet, dass die Griechen alles richtig gemacht haben.Der Auftritt von dir und anderen ist aber schlicht peinlich, undifferenziert, sachlich falsch und zum Kotzen.


                  PS: Thema Rente solltest du wirklich nicht ansprechen, da spätestens an diesem Punkt aus deinem "fail" ein "epic fail" wird.

                  http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-05/merkel-krisenstaaten-rente

                  Griechische Rente halb so hoch wie die in Deutschland, Zeitpunkt beim Verlassen des Arbeitsmarktes identisch, bei anderen Krisenstaaten sogar deutlich höher als in Deutschland, Gesamtausgaben für Rente in Relation zur Wirtschaftleistung gleich.
                  Vor den Sparpaketen, nicht danach.
                  Da steht nicht mal aus welchen Jahr diese glaubwürdige statistik kommt. Auch sind die zahlen auch Griechenland nicht glaubwürdig da die staatliche verwaltung einfach miserabel ist.

                  Das die Griechen weniger Rente bekommen liegt an der schlechten bezahlungen. Auch waren bis vor der Kriese die Produkte billiger als in Deutschland. In Griechenland musst du keinen Kranken und Pflegebeiträge zahlen und bekommst 14 rentengehälter. In Deutschland bekommst du kürzungen bei frührenten In Griechenland eigentlich unmöglich gewesen. Das Renteneintritsalter war meiner meinung nach letztes Jahr 1 Jähre kürzer als in Deutschland

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                    #54
                    wollte nich extra nen neuen thread aufmachen

                    http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm

                    live stream aus athen

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                      #55
                      wegen mir darfst du beim nächsten mal gerne auch ein neuen thread aufmachen,....

                      hab jetzt aus versehen die ersten paar posts gelesen und hab richtig kopfweh wegen soviel geballerter zu text gebrachter dummheit :)

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                        #56
                        für die schäden dürfen wir bestimmt auch noch aufkommen :D

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                          #57
                          Zitat von kid
                          für die schäden dürfen wir bestimmt auch noch aufkommen :D
                          die Griechen müssen auch protestieren anstatt zu arbeiten. :D

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                            #58
                            Zitat von gerdikurt
                            Zitat von keyc
                            Interessant ist doch das Deutschland das was Hitler mit Krieg versucht hat heute leicht und locker mit Geld und Wirtschaft geschafft hat. Das ist jetzt kein trolling.
                            Deutschland hat das absolute sagen bei der EU und kann andern Ländern alles mögliche vorschreiben. Ich weiß leider noch nicht ob das gut oder schlecht ist. Wenn unser Kapitalismus und unsere Gesetze so wie in den USA enden, dann ist das ziemlich scheiße.
                            Das liegt daran, dass "das System" Krieg ist, zwischen uns und gegen uns.Wenn du was haben möchtest, musst du es jemanden abnehmen.

                            Lass uns das System mal auf folgende Komponenten simplifizieren, ohne dass es an Richtigkeit verliert:
                            -1 Geldschöpfende Bank
                            -2 große Firmen, bei denen alle Menschen beschäftigt sind und alles herstellen.

                            Das Geschäftsjahr startet bei Null, Firma 1 und 2 nehmen Kredite bei der Bank auf, um die Produktion zu starten und ihrerseits die Mitarbeiter zu entlohnen.
                            Jede Firma geht also zur Bank und beantragt dort einen Kredit für 10.000 Euro.Die Bank prüft die Erfolgsaussichten und erschafft danach über einen Buchungssatz 2x10.000 Euro, die sie an die Kreditantragssteller raus gibt.Mit einer Bedingung: In 12 Monaten will sie von beiden Firmen jeweils 12.000 Euro, also 24.000 wieder haben.
                            Wie geht das, wenn nur 20.000 Euro erschaffen wurde?

                            Richtig, eine Firma, wenn überhaupt, braucht 2.000 Euro von den 10.000 Euro der anderen Firma.Die logische Konsequenz ist, dass die andere Firma am Ende des Jahres, keine 12.000 Euro und keine 10.000 hat, sondern 8.000.Sie muss nun zur Bank und einen neuen Kredit beantragen, nur um Zinsen zu bezahlen + in das neue Geschäftsjahr zu starten.

                            Es ist ein Kampf um eine Sache, von der seit der Entstehung zu wenig da ist und sich durch das ganze System an jeder Stelle zieht.Mit genug beteiligten kann man hier von Krieg sprechen.
                            Streng genommen gibt es sogar Tote, nämlich Menschen, die in diesem Kampf auf der Strecke bleiben und nicht mehr die Mittel haben, sich persönlich zu entfalten.Lebende tote oder tote Lebende..wie man es auch sehen will.
                            Keine Ahnung wie du auf das Beispiel kommst, aber was du schreibst ist totaler Quatsch. Deine geschilderte Situation wird der Wirklichkeit nicht annähernd gerecht. Die Zinsen und die Geldschöpfung sind kein Problem, eher das Gegenteil ist der Fall. Informier dich mal, wie über Zinspolitik Konjunkturschwankungen ausgebügelt werden.(Davon profitieren Arbeitnehmer, Unternehmer und Staat gleichermaßen) Dieses schwarz/weiß Denken nervt.

                            Nur weil Staaten (Ger,USA...)es zulassen das sich Kapital dermaßen ungleichmäßig verteilt, liegt das noch lange nicht an der Geldschöpfung. Länder wie Norwegen oder Schweden bekommen es unter dem gleichen System einfach fantastisch hin, dass die Einkommen sich nicht so weit spreizen wie z.B. bei uns.

                            Wenn man so populistisch gegen etwas wettert, sollte man im gleichen Satz wenigstens eine Alternative nennen, welche nicht dem eigenen Bauchgefühl entsprungen ist.


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                              #59
                              Totaler Quatsch ist es nicht, das einzige was die skandinavischen Länder besser hinbekommen, ist die Umlage von Geldmitteln zu verlangsamen. Dank hoher Steuern und keiner Begrenzung nach oben. Langfristig profitieren aber immer die selben Akteure. Das ist so vom System mit Zins und Zinseszins gewollt.

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                                #60
                                Viele unwissende Meinungen, die das ach so leichte Problem lösen könnten. Aha, nun muss ich ins Krankenhaus und einem Arzt sagen, wie er die Patienten zu behandeln hat, bye.

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