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Solidarität mit Griechenland

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    #31
    So, dann mal folgendes Beispiel.
    Klein Uwe bekommt mit 6 Jahren jede Woche fünf Euro von seiner Mama, damit er sich ein Schulbrot kaufen kann. Klein Uwe, schlau wie er ist, gibt aber alles für Süssigkeiten aus und wird immer Fetter und Krank. Dann sagt die Mama sich, ach was solls, dann geb ich klein Uwe halt 10€ in der Woche, aber leider fängt nun der Uwe an zu rauchen und wird dementsprechend noch kränker.
    Ab diesem Moment sagt sich die Mama, "jetzt geh ich mit klein Uwe zusammen einkaufen, denn anscheinend ist der zu doof es alleine hinzubekommen".

    ps: in Griechenland könnte man auf mindestens 1/3 der Beamten verzichten und niemand würde es mitbekommen.
    Und selbst wenn es in DE und AT ein 13es bzw. 14es Gehalt gibt, dann eben weil man es sich leisten kann.

    Ich habs schon gesagt, Mauer drumm, Drachme her und fertig.

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      #32
      Griechenlands Problem ist der Euro. Durch den Einheitseuro wurden verschiedene Volkswirtschaften auf -und andere abgewertet. Deutschland wurde abgewertet und konnte so ihre Waren urplötzlich günstiger exportieren und hat insofern vom Euro profitiert. Es wruden aber auch andere Volkswirtschaften aufgewertet, zb Griechenland, Spanien oder Portugal. Griechenland ist nciht mehr wettbewerbsfähig mit dem Euro. Sie brauchen wieder eine stark abgewährtete Währung wie dem Drachme, um wieder wettbewerbsfähig zu werden. So werden sie wieder für ausländische Investoren interessant und können so überhaupt Strukturen aufstellen. Zurzeit werden die von dem Euro einfach erdrückt.

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        #33
        Zitat von sol
        Zitat von Bordi
        pps: sollen sie halt erstmal ihre zig milliarde zur kasse bitten, aber die haben ja alles schön ins ausland geschafft.
        genau das ist der punkt. in einem land, wo 2000 familien über 80% des gesamtvermögens verfügen, fällt es mir nicht sonderlich schwer, die schuldigen für die misere auszumachen.
        Dafür zahlen die auch am meisten Steuern. Eine Steuer für Reichen führt dazu noch zu Steuerflucht. Dieser Hass und Neid auf Reiche nervt langsam.

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          #34
          Zitat von KarloderKater
          Griechenlands Problem ist der Euro. Durch den Einheitseuro wurden verschiedene Volkswirtschaften auf -und andere abgewertet. Deutschland wurde abgewertet und konnte so ihre Waren urplötzlich günstiger exportieren und hat insofern vom Euro profitiert. Es wruden aber auch andere Volkswirtschaften aufgewertet, zb Griechenland, Spanien oder Portugal. Griechenland ist nciht mehr wettbewerbsfähig mit dem Euro. Sie brauchen wieder eine stark abgewährtete Währung wie dem Drachme, um wieder wettbewerbsfähig zu werden. So werden sie wieder für ausländische Investoren interessant und können so überhaupt Strukturen aufstellen. Zurzeit werden die von dem Euro einfach erdrückt.
          Das ist doch eh ein Irrglaube mit dem Ab - und Aufwerten und Deutschland hat auch nicht vom Euro profitiert.Vielleicht schreib ich später noch mehr dazu,sorry.

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            #35
            ich höre immer wieder griechenland muss ne schache währung haben um wettbewerbsfähig zu sein, ich warte ehrlich gesagt immenroch auf die begründung.

            fakt ist, griechenland exportiert nicht alszuviel ihres bips.
            das land lebt haupsächlich von der binnennachfrage. deswegen ist ein rigoroser sparkurs auch nicht wirklich sinnvoll, da einfach immer mehr nachfrage wegbricht und das land (das so oder so nicht viel exportiert) das nicht durch den außenhandel kompensieren kann.

            das was griechenland "exportiert" sind wohl am ehesten tourismus, gyros und ouzo. an der nachfrage nach ouzo und gyro wird sich auch durch geringere kosten in der produktion nicht viel ändern. der tourismus würde von einer schwächeren währung sicherlich profitieren, da es für ausländer einfach billiger wird. die frage bleibt aber doch, würde er in dem maße ansteigen, dass damit alles andere (wie zum beispiel auch die steigenden kosten für importe) ausgeglichen werden würden ?

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              #36
              Spoiler: 
              Zitat von gerdikurt
              Der Sachlichkeit wegen spar ich durchaus angebrachte flames.

              Richtig ist dass:

              1. Steuerbetrug Volkssport unter den reichen Griechen ist.
              2.Die griechische Politik über Jahrzehnte die Anzahl der direkten Beamten (Staatsangestellten) ausgebaut hat.
              3.Aus der Folge von 2. das Volk regelrecht gekauft wurde durch steigende Bezüge, um keine unangenehmen Fragen oder Wahlergebnisse zu entwickeln.




              1. ist eine Schweinerei.Dafür kann aber der gemeine Grieche nichts.Wir wissen in Deutschland selber, dass der Weg des Geldes der des geringsten Widerstandes ist.

              2. und 3. ist menschliche Schwäche gepaart mit fehlender Übersicht.Schwierige Situation, da der Bürger kaum Einsicht auf den tatsächlichen Volkswohlstand hat und im Glauben gelassen wurde, er lebe in einem Aufschwung, den es hinter den Papieren aber nicht gibt.Kann man keinen Schuldvorwurf machen.

              Richtig ist aber auch, dass:

              1. Die Währung zu stark ist für schwächere Länder.
              2. Deutschland Exportüberschüsse hat.
              3. Deutschland sich Richtung Niedriglohn-Land entwickelt (woraus 2. resultiert).
              4. diese Überschüsse, unser Wohlstand, auf Kosten unserer Nachbarn basiert.
              5.(zu 4) unsere Überschüsse Defizite unserer Nachbarn sind ( wenn wer mehr verkauft als er einkauft, haben auf der anderen Seite Leute mehr eingekauft, als sie verkaufen)



              Natürlich sind die Griechen nicht die einzigen, aber ja, unser "Wohlstand" basiert AUCH auf den Pump Geschäften mit den Griechen.
              Hier kommt wieder die Geldentstehung durch Kreditvergabe (Schuldgeld) ins Spiel, also die Tatsache, dass es ohne Schulden gar keine Knete gibt.

              Wir, u.a oder vorallem Deutschland haben uns das zu Nutze gemacht, mit den steigenden Schulden der Griechen, die sie auch noch Aufnehmen, um unsere Produkte zu kaufen, unsere Guthaben zu stärken.Sogar doppelt, einmal durch das Verleihen der Gelder und durch den Verkauf an Produkten, teilweise dem regelrechten Aufdrängen von Produkten.

              Ist halt mehr als äußerst dreist, jetzt auch noch über die normalen Griechen zu schimpfen, nach dem man sich über Jahre wider besseren Wissens an ihnen bereichert hat.
              Der Thread ist wiedermal Beweis dafür, dass die selbsternannte Elite überwiegend aus Flachpfeiffen besteht, die intellektuell noch unter Stammtischniveau des örtlichen Gartenvereins fliegen.


              Eig sieht es ja derzeit schon so aus, dass wir unsere Exportüberschüsse schon selber finanzieren :[

              bin echt gespannt, wie das ausgeht. paar hedgefonds gehen ja schon von hyperinflation und bürgerkriegen aus :D

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                #37
                @gerdi, schön wie man es andersherum und vorallem extrem provokant darstellen kann. Fakt ist, Griechenland (wie auch anderen Länder) haben bei den Zahlen beschissen, um in die EU zu kommen. Fakt ist, Griechenland (wie auch andere Länder) haben einen rießigen Wasserkopf, der unnötig ist und extrem viel Geld kostet. Fakt ist, Griechenland (wie auch andere Länder) haben genug reiche Leute, die Ihr Geld aber vorsorglich ins Ausland geschafft haben. Fakt ist, Griechenland (wie auch andere Länder) sind Pleite. Fakt ist, Griechenland (wie auch anderen Länder) wird mit Milliarden Zuschüssen geholfen. Fakt ist, es gibt dafür völlig zurecht auflagen.
                Diese Länder haben schon einmal gezeigt, dass sie nicht klar kommen. Wer schonmal in Griechenland war und ein Taxi genommen hat, weiß was ich meine mit "Quittung? Ehm was ist eine Quittung?".

                Super Einstellung, ich geb einem Typen der bewiesen hat nicht mit Geld klarzukommen, einfach mal sehr sehr sehr sehr viel Geld, um zu schauen ob er es diesmal besser macht?

                Wenn solche Länder nicht in der Lage sind bei den "großen" mit zu spielen, dann sollen sie draußen bleiben. Klar haben wir, wie auch andere davon profitiert, aber das Geschäft lief mit Sicherheit nicht nur in eine Richtung.

                Wie ich schon schrieb, ich bin es Leid für jedes Gott verdammte Land das Pleite ist zu zahlen.

                ps:
                Wir kommen jetzt runter, übernehmen die Kontrolle und prügeln jeden Cent aus dir raus, bis du nicht mehr laufen kannst."
                . Das ist mal mehr als lächerlich. Absolut polemisch. Klar werden harte Sparmaßnahmen vorgegeben, aber auch zurecht. Schön ist auch, dass trotz einem viel zu großen Beamtensystem, Millionen für Tote ausgegeben werden (Rentenzahlungen). Vom kompletten Rentensystem in Griechenland will ich gar nicht anfangen, außer Stichwort 35 Jahre arbeiten.

                Ich würde auch gern mit 53 in Rente gehen, volle Rente bekommen und keine Kranken/Pflegeversicherung mehr zahlen müssen.

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                  #38
                  vllt. kommen die griechen im gegensatz zu TE auf die idee zu arbeiten!

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                    #39
                    glaube man sollte die europa geschichte abblasen solange es noch kein flächenbrand ist

                    oh wait..

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                      #40
                      Gerdikurt

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                        #41
                        Ist schon 20000000 gesagt worden, aber wieso sollte ich Solidarität mit einem Staat empfinden, der sich nicht selbst verwalten kann und dessen Einwohner zwar einerseits unsere Kohle wollen, um den Karren ausm Dreck zu fahren aber selber nicht bereit sind, Einschnitte hinzunehmen. Hab da anscheinend ein verschobenes Gerechtigkeitsgefühl (nicht).

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                          #42
                          Wieso verstehen hier einige immernoch nicht, das wir diese Situation JAHRZEHNTELANG so hingenommen haben. Das war kein Geheimnis, das wusste jeder! Vor allem die Banken.

                          Die haben das einfach ausgenutzt, da sie damit Geld machen konnten und alle BEHÖRDEN, REGIERUNGEN und MEDIEN EU-WEIT haben weggesehen! Es ist die eine Sache das Griechenland das gemacht hat, aber kann man es denen vorwerfen, wenn es jeder wusste?

                          Das ist als ob jemand ständig Geschäfte beklaut und die Betreiber das wissen und ihn dabei unterstützen. Plötzlich haben die Geschäfte aber Zahlungsschwierigkeiten und sprechen den Dieb dafür schuldig.

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                            #43
                            Zitat von BigZ das CillaS
                            Wieso verstehen hier einige immernoch nicht, das wir diese Situation JAHRZEHNTELANG so hingenommen haben. Das war kein Geheimnis, das wusste jeder! Vor allem die Banken.

                            Die haben das einfach ausgenutzt, da sie damit Geld machen konnten und alle BEHÖRDEN, REGIERUNGEN und MEDIEN EU-WEIT haben weggesehen! Es ist die eine Sache das Griechenland das gemacht hat, aber kann man es denen vorwerfen, wenn es jeder wusste?

                            Das ist als ob jemand ständig Geschäfte beklaut und die Betreiber das wissen und ihn dabei unterstützen. Plötzlich haben die Geschäfte aber Zahlungsschwierigkeiten und sprechen den Dieb dafür schuldig.
                            Das Durchführen von falschen Praktiken soll also deswegen legitim sein weil es jemanden gibt der diese Praktiken ermöglicht? Ergo müssten wir auch mit jedem Alkoholkranken Mitleid haben und ihm seinen Entzug zahlen, da ja jeder weiß das Kioskverkäufer einem Teil ihrer Kunden helfen sich kaputt zu machen und wir ihnen so nichts vorwerfen können, wenn sie dieses Angebot annehmen.
                            Macht Sinn.

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                              #44
                              Ja, das ermöglicht diese Gesellschaft. Erschreckend oder?

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                                #45
                                Zitat von EntertheVoid
                                Das Durchführen von falschen Praktiken soll also deswegen legitim sein weil es jemanden gibt der diese Praktiken ermöglicht?
                                Das Klaubeispiel ist vielleicht etwas unglücklich. Wir haben die Verhaltensweisen nicht nur toleriert, sondern gefordert, und haben auch davon profitiert.

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