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EFSF herabgestuft

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    #16
    S&P kann man eh nicht ernst nehmen. ich meine ein amerikanische ratingagentur gibt den eu ländern nur AA. was hat dann amerika? C? amerika ist ja wohl von allen der größte witz siehe finanzkrise.

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      #17
      wayne, efsf eh ein sinnloses instrument

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        #18
        Zitat von rutsche
        stufen die rating agenturen nicht herunter, werden sie geflamed. siehe finanzkrise.

        stufen ratingagnturen herunter, werden sie geflamed. achso.
        Vor der Finanzkrise haben die amerikanischen Ratingagenturen amerikanische Unternehmen nicht herabgestuft (was zum Vorteil der amerikansichen Wirtschaft war). Jetzt stufen sie europaeische Staaten herunter, was zum Nachteil der EU ist.

        Es geht gar nicht so sehr darum, dass Laender herabgestuft werden, sondern dass 3 amerikanische Unternehmen das Monopol haben und es zu ihrem eigenen Vorteil ausnutzen.

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          #19
          Zitat von Screll
          die frage ist doch woher diese ratingagenturen auf einmal kommen (vor 3-4jahren kannte sie keine sau?!)
          aber solange keiner diese hinterfragt werden sie einfach akzeptiert, schönes system welches wir haben..

          die börse usw ist doch heutzutage total uninteressant geworden, wenn man das mal mit früher vergleicht
          aha bye. vielleicht nicht das gemeine volk, aber die in dem finanzsektor sind sie quasi seit bestehen ein wichtiger bestandteil.

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            #20
            Zitat von O Fortuna PLS
            Zitat von Screll
            die frage ist doch woher diese ratingagenturen auf einmal kommen (vor 3-4jahren kannte sie keine sau?!)
            aber solange keiner diese hinterfragt werden sie einfach akzeptiert, schönes system welches wir haben..

            die börse usw ist doch heutzutage total uninteressant geworden, wenn man das mal mit früher vergleicht
            aha bye. vielleicht nicht das gemeine volk, aber die in dem finanzsektor sind sie quasi seit bestehen ein wichtiger bestandteil.
            ja wen meint er denn sonst...oman oman

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              #21
              Die Banken sollten einfach nicht auf die Agenturen hören. :D

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                #22
                s&p wayned halt hart. werden viel zu sehr gehyped. erstma wars klar, dass der schirm nicht AAA verdient und 2. ändert das aussprechen von sowas nix.

                sieht man schon heute am DAX. alle hatten angst, dass er innen keller geht, weil viele länder runtergestuft wurden, und? nix. is halt nix brandneues oder überaus bedeutendes

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                  #23
                  nur S&P haben runtergerated , fitch und moodys sind ja bei AAA geblieben.

                  Ausserdem sind die Ratings kein Maßstab, sondern nur eine "Empfehlung".

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                    #24
                    Finde diese Ratingagenturen schwachsinning

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                      #25
                      Die Ratingagenturen haben ihre Macht nicht selbst erschaffen, Politik und Wirtschaft haben diese erschafft. Ich habe an sich kein Problem mit den Ratingagenturen, in den meisten Fällen wird ihr Rating berechtigt sein.

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                        #26
                        Versteh das Agenturbashing hier nicht gerade. Die RAs sind dazu da Unternhmen,Banken und Länder zu benoten, inwiefern die Wahrscheinlichkeit gegeben ist dass sie deren Schulden nicht zahlen können. Da wir eine Skala von AAA-C haben und sich abhängig von Agentur dort etwa 7/8 Notenschritte befinden sehe ich jetzt kein Problem darin dass eman einen Schritt doer gar 2 rutnerfällt???

                        Die USA wurde im September auch heruntergestuft und ist dort der drölfte Weltkrieg ausgebrochen?

                        natürlich viele Fonds haben ihren kunden vertraglich versichert nichts zu kaufen was kein AAA hat. Wayne? die meisten spekulieren eh rum und scheissen eigentlich auf das Rating WAS NUR EINE EMPFEHLUNG IST.

                        Und was ist besser? Es sollen alle die fressen halten, die krise soll wie vor 2007 eifnach unter der Erde brodeln und uns dann wieder mitten ins gesicht treffen? Eine Herabstufung wie bei Frankreich wird nichts ändern vllt werden die Zinsen minimal höher sein, aber auch nur weil die Leute sich deutsche Papiere kaufen. würden sie Franzosen Papiere kaufen hätten wir auch höhrere Zinsen TROTZ USNEREN Lächerlichem AAA (wie als ob wirj emals die 2 000 000 000 000 EURO schulden jemals zurückzahlen.)

                        das ganze system baut drauf auf dass es einmal zusammenbricht und es einen kompletten neuanfang gibt. wie zB nach dem 2ten weltkrieg.

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                          #27
                          Ich stimme zu, Ratingagenturen habe ihre Fehler. Leider ist es so, dass sich ihre Fehler sehr gravierend auf die Wirtschaft auswirken können, aber mal ehrlich: geht es uns "Normalbürger" was an? RA spielen in der Realwirtschaft kaum eine Rolle. Ob der EFSF nun herabgestuft wird oder nicht, ist für uns Bürger relativ unbedeutend.

                          Was sich die RA in der Subprime-Krise herausgenommen ist hingegen unter aller Sau! Minderwertige Hypothekenkredite plötzlich mit der Bestnote zu bewerten erscheint aus unserer Sicht, frech. Es grenzt schon fast an Betrug. ABER die RA haben sich auch fast nur ausschließlich an mathematischen Modellen orientiert, die eben nicht wirklich auf den Markt abgestimmt waren. Das nenne ich grob fahrlässig!

                          Zum Schluss: RA haben ihr Schwächen, die sich nicht haben sollten, aber die Klassifizierung und Beurteilungen sind hingegen echt praktisch. S&P, Moody's, Fitch, ja! eine europäische RA, geleitet von EU-nahen Institutionen, doppeltes JA!

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                            #28
                            Zitat von Timmaey
                            Versteh das Agenturbashing hier nicht gerade. Die RAs sind dazu da Unternhmen,Banken und Länder zu benoten, inwiefern die Wahrscheinlichkeit gegeben ist dass sie deren Schulden nicht zahlen können. Da wir eine Skala von AAA-C haben und sich abhängig von Agentur dort etwa 7/8 Notenschritte befinden sehe ich jetzt kein Problem darin dass eman einen Schritt doer gar 2 rutnerfällt???

                            Die USA wurde im September auch heruntergestuft und ist dort der drölfte Weltkrieg ausgebrochen?

                            natürlich viele Fonds haben ihren kunden vertraglich versichert nichts zu kaufen was kein AAA hat. Wayne? die meisten spekulieren eh rum und scheissen eigentlich auf das Rating WAS NUR EINE EMPFEHLUNG IST.

                            Und was ist besser? Es sollen alle die fressen halten, die krise soll wie vor 2007 eifnach unter der Erde brodeln und uns dann wieder mitten ins gesicht treffen? Eine Herabstufung wie bei Frankreich wird nichts ändern vllt werden die Zinsen minimal höher sein, aber auch nur weil die Leute sich deutsche Papiere kaufen. würden sie Franzosen Papiere kaufen hätten wir auch höhrere Zinsen TROTZ USNEREN Lächerlichem AAA (wie als ob wirj emals die 2 000 000 000 000 EURO schulden jemals zurückzahlen.)

                            das ganze system baut drauf auf dass es einmal zusammenbricht und es einen kompletten neuanfang gibt. wie zB nach dem 2ten weltkrieg.
                            Das würde ich meinem Post noch hinzufügen. Stimme in jedem Punkt zu.

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                              #29
                              Zitat von Timmaey
                              Versteh das Agenturbashing hier nicht gerade. Die RAs sind dazu da Unternhmen,Banken und Länder zu benoten, inwiefern die Wahrscheinlichkeit gegeben ist dass sie deren Schulden nicht zahlen können. Da wir eine Skala von AAA-C haben und sich abhängig von Agentur dort etwa 7/8 Notenschritte befinden sehe ich jetzt kein Problem darin dass eman einen Schritt doer gar 2 rutnerfällt???

                              Die USA wurde im September auch heruntergestuft und ist dort der drölfte Weltkrieg ausgebrochen?

                              natürlich viele Fonds haben ihren kunden vertraglich versichert nichts zu kaufen was kein AAA hat. Wayne? die meisten spekulieren eh rum und scheissen eigentlich auf das Rating WAS NUR EINE EMPFEHLUNG IST.

                              Und was ist besser? Es sollen alle die fressen halten, die krise soll wie vor 2007 eifnach unter der Erde brodeln und uns dann wieder mitten ins gesicht treffen? Eine Herabstufung wie bei Frankreich wird nichts ändern vllt werden die Zinsen minimal höher sein, aber auch nur weil die Leute sich deutsche Papiere kaufen. würden sie Franzosen Papiere kaufen hätten wir auch höhrere Zinsen TROTZ USNEREN Lächerlichem AAA (wie als ob wirj emals die 2 000 000 000 000 EURO schulden jemals zurückzahlen.)

                              das ganze system baut drauf auf dass es einmal zusammenbricht und es einen kompletten neuanfang gibt. wie zB nach dem 2ten weltkrieg.
                              kann ich eigentlich so unterschreiben.

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                                #30
                                Ratingagenturen bewerten die Kreditwürdigkeit eines Landes/Unternehmens.

                                Bevor hier irgend ein land geflamed wird, müsst ihr bedenken, dass nicht nur der Schuldenstand eines Landes über die Kreditwürdigkeit was aussagt, sondern es viele andere Faktoren gibt.

                                Ihr meckert über die USA, aber die USA hat eine riesen wirtschaftliche Macht sowie ein riesen Land und große Ressource-Vorkommen. Die USA hat unter anderem auch ein Goldvorkommen, so wie Deutschland auch, womit die ja auch abgesichert sind...

                                Ich weiss, dass dadurch die Probleme von der üblichen Neuverschuldung unserer Zeit nicht gelöst sind, aber die sollen ja nicht von den Ratingagenturen bewertet oder gelöst werden ;-)

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