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    #46
    die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
    Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?

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      #47
      Zitat von Arkarius
      die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
      Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?
      Ehm zuerst einmal hinkt der Islam keine hundert Jahre hinterher, bevor du so obzkure behauptungen aufstellst solltest du dich erstmal damit beschäftigen. Und versuch das ganze bitte mal anders formulieren, denn der islam als solches ist nicht daran schuld, dass dort dinge passieren, wie z.b. steinigungen oder dergleichen. Es ist sind keine falschen einstellungen und korrigieren muss man schonmal garnichts. Es sind höchstens "andere" ansichten.

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        #48
        Zitat von Lesane
        Zitat von Arkarius
        die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
        Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?
        Ehm zuerst einmal hinkt der Islam keine hundert Jahre hinterher, bevor du so obzkure behauptungen aufstellst solltest du dich erstmal damit beschäftigen. Und versuch das ganze bitte mal anders formulieren, denn der islam als solches ist nicht daran schuld, dass dort dinge passieren, wie z.b. steinigungen oder dergleichen. Es ist sind keine falschen einstellungen und korrigieren muss man schonmal garnichts. Es sind höchstens "andere" ansichten.
        Darum sind es in islamischen staaten auch so aus als wären sie gerade aus der steinzeit gekommen wenn wir mal die ganzen scheichs und touristengebiete weglassen.

        Wer ist an steinigungen schuld?

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          #49
          fukushima postete
          Zitat von enjoyin
          es gibt sinnvolle auslandseinsätze, keine frage, aber vieles was die usa gemacht haben, taten sie nicht aus nächstenliebe, sondern wegen dem öl, ohne ECHTEN grund.
          Wäre der Ölpreis heute doppelt so teuer würde dich das wohl nicht interessieren,...
          dann wäre öl also wirklich wert, was es eigentlich wert ist und nicht mehr durch zwang verzerrt?

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            #50
            Zitat von daarkside
            Zitat von Grundgütiger
            krass wie man den amis das erklären muss wie sich andere "besetzte" völker fühlen. als rede man mit einem dreijährigen

            "lukas, wie denkst du fühlt sich der sebastian, wenn du ihm immer seine legosteine klaust?"

            ich weiss nicht ob es dir entgangen ist, aber auch wir besetze grad mit und auch unsere medien reden ständig von terroristen die sich dort und sonstwo in die luft sprengen
            das selbsterständniss darüber wie falsch es ist mag zwar bei uns nicht so weit von der allgemeinen meinung wie bei den amerikaners sein, weit weg ist es aber dennoch
            relativierst du eine sogenannte eine islamistisch-terroristische bedrohung oder hältst du sie für nicht existent?

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              #51
              Zitat von EpicBeardMan
              egal wer gewählt wird, seine aufgabe besteht nur darin die interessen der industrie (vornehmlich der waffen- und der bauindustrie) zu schützen. von daher todeswayne wer nächster erster mann in den usa wird.
              hast die öl und israellobby vergessen

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                #52
                Zitat von Knüppelharter Tobak
                relativierst du eine sogenannte eine islamistisch-terroristische bedrohung oder hältst du sie für nicht existent?
                offensichtlich existent, aber genau so offensichtlich nicht mit den bisherigen mitteln zu bekämpfen.

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                  #53
                  Zitat von sol
                  Zitat von Knüppelharter Tobak
                  relativierst du eine sogenannte eine islamistisch-terroristische bedrohung oder hältst du sie für nicht existent?
                  offensichtlich existent, aber genau so offensichtlich nicht mit den bisherigen mitteln zu bekämpfen.
                  von welchen mitteln redest du? der besetatzung souveräner staaten oder den innenpolitischen sicherheitsmaßnahmen?

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                    #54
                    Zitat von fukushima
                    Zitat von Lesane
                    Zitat von Arkarius
                    die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
                    Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?
                    Ehm zuerst einmal hinkt der Islam keine hundert Jahre hinterher, bevor du so obzkure behauptungen aufstellst solltest du dich erstmal damit beschäftigen. Und versuch das ganze bitte mal anders formulieren, denn der islam als solches ist nicht daran schuld, dass dort dinge passieren, wie z.b. steinigungen oder dergleichen. Es ist sind keine falschen einstellungen und korrigieren muss man schonmal garnichts. Es sind höchstens "andere" ansichten.
                    Darum sind es in islamischen staaten auch so aus als wären sie gerade aus der steinzeit gekommen wenn wir mal die ganzen scheichs und touristengebiete weglassen.

                    Wer ist an steinigungen schuld?
                    Warum interessiert dich das wie eine gesellschaft lebt? Ich denke wenn sie change will wird sie es früher oder später von allein einfordern. Oder soll Amerika ihnen die erhoffte Freiheit und die Demokratie schenken? Haben die ja im Irak auch gut umgesetzt^^.

                    Die Gesellschaft, die sie dulded ist Daran denke ich zum großteil Schuld.. Aber Schuld istn scheiss wort, weil es sehr schwarz-weiß gedacht ist. Schuld sind viele faktoren, wie zum beispiel die gesellschaftsstrukturen, die kulturellen einflüsse, die ethischen überzungen der leute, glaube, usw..


                    Edit: Zur Schuldfrage viel mit noch das Wort "BILDUNG" ein ;D

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                      #55
                      oh gott! welche terroristische islamische bedrohung? die leute WEHREN sich, mit den mitteln die ihnen zur verfügung stehen. wenn wir die in ruhe lassen sprengt sich niemand mehr irgendwo in die luft. wir provozieren diese angriffe! man startet ne invasion, die leute wehren sich, und dann sprechen wir von terror? man muss von dieser scheiss amerikansichen propaganda wegkommen, die einem überall eingetrichtert wird, und mal den gesunden menschenverstand benutzen.

                      und die paar hansel, die durch anschläge sterben, sind gar nicht nennenswert! die sollen mal versuchen autounfälle zu verhindern, da können sie wirklich leben retten. und wesentlich billiger.

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                        #56
                        militärisch industrieller komplex > us präsident

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                          #57
                          Zitat von Lesane
                          Zitat von fukushima
                          Zitat von Lesane
                          Zitat von Arkarius
                          die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
                          Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?
                          Ehm zuerst einmal hinkt der Islam keine hundert Jahre hinterher, bevor du so obzkure behauptungen aufstellst solltest du dich erstmal damit beschäftigen. Und versuch das ganze bitte mal anders formulieren, denn der islam als solches ist nicht daran schuld, dass dort dinge passieren, wie z.b. steinigungen oder dergleichen. Es ist sind keine falschen einstellungen und korrigieren muss man schonmal garnichts. Es sind höchstens "andere" ansichten.
                          Darum sind es in islamischen staaten auch so aus als wären sie gerade aus der steinzeit gekommen wenn wir mal die ganzen scheichs und touristengebiete weglassen.

                          Wer ist an steinigungen schuld?
                          Warum interessiert dich das wie eine gesellschaft lebt? Ich denke wenn sie change will wird sie es früher oder später von allein einfordern. Oder soll Amerika ihnen die erhoffte Freiheit und die Demokratie schenken? Haben die ja im Irak auch gut umgesetzt^^.

                          Haha. Du willst mir also erzählen das die so grottig leben wollen? Wenn dann mal wieder eine Umweltkatastrophe passier muss der westen wieder eingreifen weil allah gerade beschäftigt ist. Wenn Diktatoren das eigene volk abschlachten oder bürgerkrieg herscht wird auf facebook von denen rumimimit das der weste nicht eingreift. Das unsere Soldaten für die draufgehen interessiert wiederum da keinen. Und du fragst mich warum es mich interessiert wie eine gesellschaft lebt?Aber Hauptsache du hast die Lösung für Millionen von Flüchtlingen die jedes Jahr nach Europa chancenlos kommen werden wenn wir da nicht eingreifen.

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                            #58
                            Zitat von The Peacemaker
                            wenn wir die in ruhe lassen sprengt sich niemand mehr irgendwo in die luft. wir provozieren diese angriffe!
                            stimmt leider nur zur hälfte.
                            wenn wir die in ruhe lassen, sprengt niemand mehr "uns" in die luft.
                            gegenseitig haben "die da unten" sich schon immer bekriegt. (soll heissen, schon bevor sich jmd "eingemischt" hat)

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                              #59
                              Zitat von Lesane
                              Zitat von Arkarius
                              die Grundlegende Frage bei sowas is doch, sind wir objektiv betrachtet, moralisch und gesellschaftlich soviel weiter entwickelt, das wir unser (westliches) denken und vorgehen rechtfertigen können?
                              Ich meine, der Islam als Religion hinkt paar hundert Jahre hinter dem hier gängigen Christentum hinterher und die angesprochenen Staaten haben keine Bewegung wie die Kirchenspaltung, die Aufklärung oder den Humanismus durchlaufen. Sind wir Aufgrund dieser nun dazu berechtigt das, aus unserer Sicht schlechtere Leben und die "falschen" einstellungen dort zu korrigieren bzw. den Leuten näher zu bringen (was sicherlich vieles verbessern und vielen Helfen würde) auch gegen die natürlich auftretenden Widerstände?
                              Ehm zuerst einmal hinkt der Islam keine hundert Jahre hinterher, bevor du so obzkure behauptungen aufstellst solltest du dich erstmal damit beschäftigen. Und versuch das ganze bitte mal anders formulieren, denn der islam als solches ist nicht daran schuld, dass dort dinge passieren, wie z.b. steinigungen oder dergleichen. Es ist sind keine falschen einstellungen und korrigieren muss man schonmal garnichts. Es sind höchstens "andere" ansichten.

                              aus unserer perspektive(die arkarius durchaus in frage stellt) ist der islam hunderte von jahre hinterher, weil er heute da ist, wo eben wir, vor paar hundert jahren waren


                              Zitat von Knüppelharter Tobak
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von Grundgütiger
                              krass wie man den amis das erklären muss wie sich andere "besetzte" völker fühlen. als rede man mit einem dreijährigen

                              "lukas, wie denkst du fühlt sich der sebastian, wenn du ihm immer seine legosteine klaust?"

                              ich weiss nicht ob es dir entgangen ist, aber auch wir besetze grad mit und auch unsere medien reden ständig von terroristen die sich dort und sonstwo in die luft sprengen
                              das selbsterständniss darüber wie falsch es ist mag zwar bei uns nicht so weit von der allgemeinen meinung wie bei den amerikaners sein, weit weg ist es aber dennoch
                              relativierst du eine sogenannte eine islamistisch-terroristische bedrohung oder hältst du sie für nicht existent?

                              ich halte sie für existen und relativere sie, weil mir die ursachen und der aggressor klar sind, WIR


                              Zitat von EpicBeardMan
                              Zitat von The Peacemaker
                              wenn wir die in ruhe lassen sprengt sich niemand mehr irgendwo in die luft. wir provozieren diese angriffe!
                              stimmt leider nur zur hälfte.
                              wenn wir die in ruhe lassen, sprengt niemand mehr "uns" in die luft.
                              gegenseitig haben "die da unten" sich schon immer bekriegt. (soll heissen, schon bevor sich jmd "eingemischt" hat)

                              und? haben wir auch, hat gedauert, aber wir haben es gelernt
                              die amis zb, hatten noch nicht das große glück

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                                #60
                                Zitat von jarifiN
                                Zitat von jp
                                Zitat von jarifiN
                                Zitat von itouchmyself
                                der einzige unterschied

                                amerika braucht keine chinesische armee in ihrem land
                                hm ich glaube du verstehst da was nicht ...

                                welches land der Erde braucht amerikanische Armee in ihrem Land ?
                                Mehr Länder als du glaubst ... leider.
                                ist dir bewusst was du da sagst ?
                                welches land braucht besatzter und soldaten die unter drogen mit friendlyfire enemyfire vortäuschen umd unschuldige menschen zu töten ...

                                denk mal bisschen nach.

                                niemand brauch diese stupiden kriegstreiber!

                                Ich hoffe, dass dir bewusst ist das es für diese Einsätze UN-Mandate gibt? Afghanistan bspw. ist ein Friedenserzwingungsmission bei dem die Amerikaner ihr Recht auf Notwehr in gebrauch nehmen, alleine deswegen sind auch wir Deutschen daran beteiligt weil es ein klarer Nato-Bündnisfall ist. Das relativ wenig mit "Denken" zu tun sondern einfach mit reinen Fakten ... wo wären wir wenn man jedem Schurkenstaat jedwedes Verhalten durchgehen lassen würde.

                                Wenn ich dich so von Kriegstreiberei reden höre, dann bin ich mir zu 100% sicher, dass du der erste wärst der zum Krieg gegen die Verantwortlichen aufrufen würde, wenn Al-Qaida ein paar Flugzeuge in die Frankfurter Bankentürme jagd.

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