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Türkei sanktioniert und verurteilt Frankreich

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    #76
    Zitat von das_auge
    Zitat von King-Halay
    Ich hab keine lust mehr weiter zu diskutieren. Diese Anti Türken Haltung ist unerträglich. das war und ist mein letzter post hier!
    this mehr muss man nix sagen !! 100% true aber ist halt das i-net leider da kann "jeder assi" seine meinung sagen
    Die Art mit Kritik umzugehen und di Tatsache alles persöhnlich zu sehen
    -->
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      #77
      Zitat von CRZ-
      Anderen Arroganz vorzuwerfen, nachdem man eine breite Allgemeinheit beleidigt, dann eine ganze Nation abkanzelt, um schlussendlich nicht ein Argument vorzutragen ist schon eine ziemlich starke Leistung...
      Ich habe oft genug Argumente gebracht. Nicht nur auf readmore, auch auf spiegel.de und in anderen Foren. Man wird im Endeffekt nur dumm angemacht, teilt man nicht die selbe (braune) Meinung, wie der Rest.

      Von daher brauchst du nicht über starke Leistung reden. Mit deutschen kann man nicht über Themen rund um die Türkei oder den Islam diskutieren. Das ist meine persönliche Erfahrung. Natürlich wirst du meine Meinung gleich korrigieren und den Fehler bei mir finden.

      Ich wünsche dir auf jeden Fall Genugtuung dabei.

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        #78
        Zitat von CRZ-
        Zitat von ngo
        Zitat von CRZ-
        Dann erleuchte uns doch bitte mit deinen brillanten Gedanken :)
        Gegen die deutsche Arroganz kommt man nicht an. Ein deutscher weiß alles besser, hat immer eine weitere Quelle (à la PI-News) und greift gerne auch mal zu Provokationen. Deshalb trage ich nichts sachliches zu dem Thema bei. Ich hab meine Meinung zu dem Ganzen und fertig.
        Anderen Arroganz vorzuwerfen, nachdem man eine breite Allgemeinheit beleidigt, dann eine ganze Nation abkanzelt, um schlussendlich nicht ein Argument vorzutragen ist schon eine ziemlich starke Leistung...

        Zitat von dennis
        lechimp vllt solltest du mal verstehen, dass diejenigen, die von meinungsfreiheit hier sprechen, nicht sagen wollen ,dass man über den begriff genozid diskutieren solle, sondern dass in diesem thema nicht eindeutig bewiesen ist, dass auch wirklich ein genozid geschehen ist
        Bitte was?
        ich denke, dass die Leute die hier die Meinungsfreiheit eingeschränkt sehen, glauben, dass der Genozid nicht bewiesen ist.so erkläre ich mir zumindest ihre argumentation

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          #79
          früher oder später werden sie kommen, die EU wird sie brauchen. :-)

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            #80
            tatsache darüber streiten sie, ob 300k oder 1,5 Mille getötet wurden.

            Und ob man das als Genozid bezeichnen kann.

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              #81
              Selbst die türkische Regierung gibt mit 300k die geringste Zahl an Opfern an!

              Wer da nicht von Genozid spricht, hat sowieso keine Probleme.

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                #82
                Zitat von dennis
                Zitat von LeChimp
                Zitat von King-Halay
                Ich hab keine lust mehr weiter zu diskutieren. Diese Anti Türken Haltung ist unerträglich. das war und ist mein letzter post hier!
                tschau. du ignorierst halt einfach, dass deine "argumente" bereits widerlegt wurden.

                dein es war krieg argument, dein aber die anderen argument usw usf.

                vllt solltest du und die türkei einsehen, dass ihr euch falsch verhaltet, nicht die anderen. aber dafür ist zuviel stolz im spiel
                unrecht hat er nicht.in der tat lässt sich eine gewisse antitürken argumentation erkennen in so gut wie jedem thread, der die türkei betrifft und diese argumente bauen nicht auf fakten sondern auf persönlichen haltungen auf, die klar gegen türken gerichtet ist. ob es in diesem thread jetzt genauso ist, da äußer ich mich mal nicht zu.

                Was können die User dafür, wenn sie großteils eine Anti-Türkei Haltung haben? Die ist wohl nicht vom Himmel gefallen. Der Erdogan-Auftritt, der mögliche Eintritt der Türkei in die EU, die persönliche Erfahrungen mit Türken (positiv wie negativ) und andere Punkte haben sicher genug gescheiten Leuten Anlass gegeben sich mit der Türkei auseinander zu setzen, zumindest um ein gewisses Maß an Wissen zu haben und das reicht auch schon, um seine Haltung rechtfertigen zu können.
                Doch wie es nunmal so ist, jegliche Kritik prallt am türkischen Temperament (nennen wir es so, dann hört es sich noch gut an) ab.

                Wir stehen zu unserer Vergangenheit, die Franzosen stehen zu ihrer Vergangenheit, also warum habt ihr so Probleme historisches zu akzeptieren?

                Zumal es nunmal Fakt ist, die Türken kommen in der jetzigen Form niemals in die EU, dafür ist das Land in vielen Teilen noch zu unterschiedlich zum westlichen Standard.

                Zitat von LeGripdePig
                Zitat von ngo
                Zitat von CRZ-
                Dann erleuchte uns doch bitte mit deinen brillanten Gedanken :)
                Gegen die deutsche Arroganz kommt man nicht an. Ein deutscher weiß alles besser, hat immer eine weitere Quelle (à la PI-News) und greift gerne auch mal zu Provokationen. Deshalb trage ich nichts sachliches zu dem Thema bei. Ich hab meine Meinung zu dem Ganzen und fertig.
                Ich würde eher sagen das wir "arroganten" Deutschen langsam einsehen sollten das sich ein festgefahrenes Land wie die Türkei nur von Innen befreien kann und das ständige Reden und argumentieren reine Zeitverschwendung ist.
                Trifft es auch sehr gut.

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                  #83
                  Wenn wir gerade bei dem thema sind , wurde Spanien im thema Völkermord schon genannt ? was die zu Zeiten der Kolonisierung von Mittel und Südamerika abgezogen ( so 1525 etwa )haben ist auch nicht so toll. Da wurden ca 1 millionen Menschen gezielt ausgerottet , auch wenn diese mit den Spaniern kooperieren wollten. Wenn ich da so an Tenochtitlan denke wird mir einfach nur übel. Habe noch nie wirklich mal was mitbekommen, dass sich damit beschäftigt wurde, oder dieser Teil der Geschichte von den Spaniern mal aufgearbeitet wurde .

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                    #84
                    das hat doch mit dem verfickten THEMA überhaupt nichts zu tun

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                      #85
                      http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid_an_den_Armeniern#Bewertung_der_Ereignisse

                      Ich poste einfach mal den Wikipedia Link mit dem entscheidenden Teil. Und kommt mir bitte nicht mit: Wikipedia ist kein gute Quelle. Das stimmt einfach nicht mehr. Wäre geil, wenn jemand die türkische Version dieses Artikels übersetzen könnte. Würde mich brennend interessieren.

                      Nun zum Thema: Die Bewertung der Ereignisse ist nicht einhellig. Jedoch hat die UNO zB die Ereignisse als Völkermord eingestuft, genau wie 22 andere Staaten. Das Wort Völkermord hat natürlich eine Definition. Manche sprechen auch von einem Massaker (auch die Türkei). Auffällig finde ich, dass man in der Türkei dafür verfolgt werden kann, wenn man von einem Genozid spricht. Das zeigt mMn schon, wie repressiv der türkische Staat gegen jegliche (weltweit geschichtlich weitgehend anerkannte) Meinungen vorgeht. Klar ist Geschichte immer irgendwo eine Bewertungssache, aber hier stehen sehr viele Meinungen gegen ganz wenige. Und Erdogan hat offensichtlichen Nutzen davon, den Völermord zu leugnen, da er damit wohl den Nerv seiner Wähler trifft. Wer gibt schon gerne solche Greueltaten zu (siehe Deutsche Geschichte nach 1945 "Wir haben ja von nichts gewusst"). Es ist einfach bequemer und deshalb sogar nachvollziehbar, dass Menschen so handeln. Trotzdem deutet fast alles darauf hin, dass ein Genozid stattgefunden hat. Historiker außerhalb der Türkei sind sich weitestgehend einig. Deswegen sollte man dieses akzeptieren, auch als Geschichtslaie.
                      Nicht umsonst hat die EU als Eintrittskriterium genau dieses Zugeben von der Türkei gefordert. Naja Nationalstolz ist immer eine sehr gefährliche, irrationale Sache, die wir Deutschen zum Glück weitgehend abgelegt haben nach dem Krieg.

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                        #86
                        Dass dieser Völkermord stattgefunden hat gibt es überhaupt nichts zu diskutieren - das ist Fakt.

                        Das hat mit einer Meinung nicht das geringste zutun.

                        Worin liegt also das Problem, diese Tatsache einfach anzuerkennen? Niemand hat davon einen Nachteil, nein, man hätte wahre Größe gezeigt.

                        Aber das ist wohl in Demokratien zu viel verlangt. Die Abhängigkeit von nicht aufgeklärten oder einfach anders beeinflussten Wählern ist dafür zu groß.

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                          #87
                          Zitat von Atazinel
                          okey. also wenn 10% aller staaten auf der erde und die uno sagen - so war es! - dann wirds wohl so gewesen sein. was haben die anderen staaten den dazu gesagt?

                          wie kann man den bitte jemanden beschuldigen etwas gemacht zu haben wenn man sich nicht zu 100% sicher ist?
                          Glaubst du ernsthaft, die Uno würde ohne weiteres einen Staat des Völkermordes bezichtigen? Das ist eine extrem schwerwiegende Anschuldigung, die man nicht mal so eben trifft, ohne das vorher genauestens überprüft zu haben. "Nur" die Uno ist auch eine recht amüsante Bezeichnung, wenn man bedenkt, dass quasi jeder Staat auf dieser Erde der Uno angehört.

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                            #88
                            Das Gesetz ansich hört sich für mich als Jura-Laien irgendwie nach einer Umsetzung einer EU-Richtlinie an?

                            Eigentlich lehnt sich Erdogan doch gar nicht gegen das Gesetz auf (er ist vermutlich kein Fan der Holocaust-Leugner oder?), sondern dagegen, dass nach Auffassung Frankreichs der "Vorfall mit den Armeniern" (um mal neutral zu bleiben) ein Genozid ist. Die Reaktion, die allgemeine Flugerlaubnis (für franz. Linien?) aufzuheben und alle politischen Verbindungen so abzureißen, ist eher kindisch und zeugt am ehesten von Hilfslosigkeit. Ein gekonntes außenpolitisches Spiel müsste eigentlich anders aussehen …

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                              #89
                              Zitat von fischoneyy
                              Ob es ein Vökermord an den Armeniern war? - Ja
                              Ob ein Staat seinen Bürgern die Aussprache von Unwahrheiten verbieten soll? - Nein

                              Ein Staat kann sein Verhältnis zu Wissensständen durch Unterstützung und Aufklärungsarbeit hervorbringen...von einer Bestrafung beim Verstoß dagegen halte ich nicht viel. Schließlich wird auch niemand für die Ablehnung der Evolutionstheorie erschossen. Die Gedanken sind frei - es bleibe auch bitte dabei. Man sollte lieber mit liberalen und demokratischen Mitteln ein öffentliches Bewusstsein für solche Genozide schaffen. Da werden sich die Türkei und Frankreich noch ganz schön verbrennen....


                              Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Das perfekte Beispiel ist das leugnen des holochausts welches unter Strafe steht.

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                                #90
                                Richtig , Frankreich hat denn Völkermord schon vor ca 10 Jahren einstuft ist nichts neues.
                                Worüber sich alle aufregen ist das man dafür bestraft werden soll, wenn mann sagt das war kein Völkermord!

                                Deutschland zb, hat sowas nicht! da darf jeder denken was er möchte!

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