Zitat von KarloderKater
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Türkei sanktioniert und verurteilt Frankreich
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Vielleicht hab ich mich da nicht richtig ausgedrückt. Aber das war jetzt rein vom emotionalen Standpunkt und nicht politisch korrekt beleuchtet oder als Bewertung abgegeben.Zitat von CRZ-Der Unterschied ist aber, dass es hier jahrzehntelang eine nationale wie internationale Debatte gab und die Geschichte mehr oder weniger aufgearbeitet bzw. zumindest ausführend thematisiert wurde. Das ist in der Türkei nie geschehen. Daher hinkt der Vergleich einfach gewaltig.Zitat von JimBeam
Ich kann es natürlich nicht nachvollziehen wie sich ein Türke bei dem Thema fühlt, allerdings kann ich als Deutscher ein wenig nachempfinden wieso mir das auch sauer aufstoßen würde.
Meine Generation hat niemandem etwas getan, wieso werde ich immer noch für die Laster meiner Vorfahren bestraft und ständig gemahnt, irgendwann muss auch mal gut sein in der Suppe zu rühren.
[...]
Mit Sicherheit haben die Türken sehr viel Aufholbedarf was ihre Geschichte angeht und ein massives Problem damit das nach außen hin auch zu reflektieren. Allerdings wollte ich damit nur sagen das ich es menschlich nachvollziehen kann wieso sie sauer auf die Franzosen sind. Das ändert natürlich nichts an den Tatsachen. Aber ich bins langsam satt das diese Dinge als kurzfristiges politisches Machtinstrument missbraucht werden. Es gibt einfach kein Land das in seiner Geschichte keinen Dreck am Stecken hat.
Ich bezweifel aber das sich 90% der Leute näher mit der türkischen Geschichte und auch der Verifizierung solcher Ereignisse wissenschaftlich auseinandersetzt und deshalb bin ich vorsichtig was ich von mir gebe. Ich kann mir darüber jedenfalls kein Urteil erlauben.
Aber ist es nicht mindestens genau so verwerflich die französische Bevölkerung derart zu manipulieren das mit solchen Gesetzesvorschlägen positive Stimmung im Land erzeugt wird?
Nur mal zum Vergleich, wie lange begehen die Russen jetzt schon in Tschetschenien Völkermord/Kriegsverbrechen am Fließband und da wird es einfach totgeschwiegen wegen politischem und wirtschaftlichem Einfluss oder wann habt ihr das letzte mal einen Bericht dazu gelesen / gesehen? Wieso zwingen die Franzosen die Russen nicht auch das anzuerkennen? Ganz einfach weil sie es nicht können und sich Sarkozy einfach nur ne Putinschelle abholen würde.
Ich denke einfach in unserer modernen Gesellschaft sollte sich jeder darüber im klaren sein wie die Geschichte seines Landes aussieht und sich auch damit auseinandersetzen. Und jedenfalls die Türken die ich hier kenne und hier leben sind sich dessen bewusst.
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Erdogan hat wenigstens die Eier und sagt die warheit!
Fakt ist das Sarkozy das nur wegen denn wAHLKÄMPFEN TUT, Schließlich leben verdammt viele Aremnier in Frankreich.
Zweitens, wissen viele das Frankreich einige massaker in algerien verübt hat in denn 40s und 50s jahren! Die sollten erstmal ihre eigene vergangeheit bearbeiten bevor sie jemand anderen anprangern!.
Und zu guter letzt, hat die Türkei armenien denn Vorschlag gemacht die Archive zu öffnen von beiden seiten. Damit für ein und alle mal klar wird was wirklich geschehen ist.
Türkei streitet nicht ab das sie Armenier umgerbracht haben, nur die Frage ist warum haben sie das getan.
es war Krieg verdammt nochmal und die Armenier waren auf russischer seite nicht auf türkischer!
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Schöner Vergleich Genosse. Typisch deutsche Arroganz.Zitat von gerdikurt@ über mir: Na klar.Hast du umfangreiches Background Wissen aus türkischen Geschichtsbüchern? :)
Ein türkisches Geschichtsbuch muss wohl ähnlich objektiv sein wie ein Aufsatz von Adolf Hitler über die Vorgänge im Dritten Reich.
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Habe eigentlich Respekt vor Erdogan, weil das einer der wenigen Politiker ist, die auch Eier haben und mal Klartext reden.
Natürlich macht er jetzt in der Armenien-Geschichte das genaue Gegenteil, aber das leugnen in der Türkei auch einfach ganz große Kreise der Gesellschaft, also sollte man ihn nicht allein dafür verantwortlich machen.
/edit: etwas OT, aber...
Wenn die Russen in Tschetschenien Völkermord begehen, tut das auch die NATO seit 10 Jahren in Afghanistan....Das mit Armenien zu vergleichen ist einfach lächerlich, sry.Zitat von JimBeam
Nur mal zum Vergleich, wie lange begehen die Russen jetzt schon in Tschetschenien Völkermord/Kriegsverbrechen am Fließband und da wird es einfach totgeschwiegen wegen politischem und wirtschaftlichem Einfluss oder wann habt ihr das letzte mal einen Bericht dazu gelesen / gesehen? Wieso zwingen die Franzosen die Russen nicht auch das anzuerkennen? Ganz einfach weil sie es nicht können und sich Sarkozy einfach nur ne Putinschelle abholen würde.
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sehr gut, genau so geht es in letzter zeit bei facebook ab, habe einige türkische freunde die ich eigentlich für realtiv intelligent halte. trotzdem wird massiv alles verleugnet und es heißt nur frankreich hat xy gemacht kümmert euch erstmal darum....Zitat von King-HalayErdogan hat wenigstens die Eier und sagt die warheit!
Fakt ist das Sarkozy das nur wegen denn wAHLKÄMPFEN TUT, Schließlich leben verdammt viele Aremnier in Frankreich.
Zweitens, wissen viele das Frankreich einige massaker in algerien verübt hat in denn 40s und 50s jahren! Die sollten erstmal ihre eigene vergangeheit bearbeiten bevor sie jemand anderen anprangern!.
Und zu guter letzt, hat die Türkei armenien denn Vorschlag gemacht die Archive zu öffnen von beiden seiten. Damit für ein und alle mal klar wird was wirklich geschehen ist.
Türkei streitet nicht ab das sie Armenier umgerbracht haben, nur die Frage ist warum haben sie das getan.
es war Krieg verdammt nochmal und die Armenier waren auf russischer seite nicht auf türkischer!
sehr interessante logik von seiner eigenen scheiße abzulenken indem man anderen irgendwas vorwirft.
soll ich jetzt als deutscher sagen völkermord an juden ist nicht schlimm, kümmert euch erstmal um eure eigenen verfehlungen? ;D
erdogan ist hierzulande für die meisten (deutsch)türken ein held, gerade unter den jungen die eigentlich weitesgehend integriert sind...ich werd das ganze nie verstehen, wie man so unendlich dumm sein kann
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popstar? hast du überhaupt irgendeine ahnung? der typ wird von vielen türken gehasst weil er nur scheiße baut, er ist der größte casper und das wissen die türkenZitat von fukushimaDer wird in der Türkei und in Deutschland gefeiert wie ein Popstar. Ich glaub jeder kann sich noch auch die zugepflasterten Wände erinnern als er nach Düsseldorf kahmZitat von CPT.AWESOMEIch kann mir vorstellen, dass er die Meinung des großteils der Türken, in der Türkei wiederspiegelt. Wenn hier in Deutschland sich die Merkel immer und immer wieder daneben benehmen würde, hätte das unglaublich Konsequenzen. Aber dort scheint es keinen zu interessieren, oder bekommen wir das einfach nur nicht mit?Zitat von LuiSo eine Witzfigur dieser Typ, als würd den einer ernstnehmen.....
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Also da du ja kurde bist muss du ja ganz genau bescheid wissen, das ihr in der damaligen zeit "osmanische reich" seite an seite gekämpft habt! gegen England Russland usw. Keiner sagt das kein Armenier getötet wurde. Doch es geschah im Krieg, und wie die Kurden waren Armenier auch ein gesellschaftlicher teil des Osmanischen Reiches! nur der unterschied war Kurden entschieden sich für die Türken und die Armenier gegen die türken. Ein Völkermord kann man das nicht nennen!Zitat von gerdikurtZitat von King-HalayErdogan hat wenigstens die Eier und sagt die warheit!
KK Mehmet. In Düsseldorf auch brav Fähnchen geschwungen?
Als bräuchten die Ex-Kolonien den Türken-Adolf, um ihre Geschichte zu kennen.
Darum geht es halt gar nicht.
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Und so werden dann Zivilisten, Männer, Frauen, Alte, Kinder, zu feindlichen Soldaten, die halt im Krieg umkommen? Ah ja. Und wenn man die Kinder nicht umbringt, verschleppt man sie in Familien der eigenen Ethnie, wo sie dann islamisiert werden.Zitat von King-HalayDoch es geschah im Krieg, und wie die Kurden waren Armenier auch ein gesellschaftlicher teil des Osmanischen Reiches! nur der unterschied war Kurden entschieden sich für die Türken und die Armenier gegen die türken. Ein Völkermord kann man das nicht nennen!
Na, biste mad?Zitat von King-HalayUnd ganz neben bei, die Türkei hat auch auf die EU keine lust mehr.
Euch viel Spaß mit Griechenland Rumänien Bulgarien und viele andere "no Economics staaten" die EU zerfleischt sich zurzeit selbst!
Nein, das ist weniger verwerflich als Völkermord. Erdogan ist jedoch entweder a) schlicht dumm oder b) fehlt ihm jegliche moralische Orientierung, was ihn beides disqualifiziert.Zitat von JimBeamAber ist es nicht mindestens genau so verwerflich die französische Bevölkerung derart zu manipulieren das mit solchen Gesetzesvorschlägen positive Stimmung im Land erzeugt wird?
Die Franzosen zwingen ja nicht einmal die Türken, den Genozid an den Armeniern anzuerkennen. Wie sollten sie das auch? Das Gesetz gilt nur in Frankreich und dort für jeden.Zitat von JimBeamNur mal zum Vergleich, wie lange begehen die Russen jetzt schon in Tschetschenien Völkermord/Kriegsverbrechen am Fließband und da wird es einfach totgeschwiegen wegen politischem und wirtschaftlichem Einfluss oder wann habt ihr das letzte mal einen Bericht dazu gelesen / gesehen? Wieso zwingen die Franzosen die Russen nicht auch das anzuerkennen? Ganz einfach weil sie es nicht können und sich Sarkozy einfach nur ne Putinschelle abholen würde.
Hier liest man so häufig, dass A B rechtfertigen würde, obwohl das eine mit dem anderen nichts zu tun hat oder dass ein Unvermögen in A auch B verhindern sollte. Mir ist unbegreiflich, wo das herkommt, aber einige sind wohl schlichtweg leicht zu beeindrucken.
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warum wird so auf einem Ereignis rumgeritten, welches kein heute lebender Mensch mitbekommen hat? vielleicht gibts ja noch ne Handvoll, aber egal. Da könnte man unzähligen anderen Ländern auch unaufgearbeitete Sachen vorwerfen die eine nachhallendere Wirkung gehabt haben. Jeder sollte immer erst vor seiner eigenen Haustüre kehren und nicht versuchen auf Kosten heute unschuldiger irgendeine Propagandamasche zu drehen. Sarkozy ist halt einfach nicht der unantastbare Leader der er nunmal gerne wäre, weder innen, noch aussenpolitisch.
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