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"Back in 1994, the man set a record that is likely to stand forever. Playing his first round of golf on a regulation, PGA-style, 18-hole course, Kim Jong Il scored 11 holes-in-one while he carded a stunning 38 UNDER par. Seventeen bodyguards were on hand to witness and attest the score."
und die fängt damit an das man die eigenen probleme erkennt, sich um eine lösung bemüht und eine gesellschaft aufbaut die so liebenswert ist dass selbst diktatoren ihre bürger sein wollen.
Mündigkeit fängt da an, wo man
a) aufhört, immer "Schuldige" (böse Masterminds) zu suchen und stattdessen versteht, warum sich unschöne und verbesserungswürdige Dinge ergeben,
b) bereit ist zu akzeptieren, dass es keine einfache Lösung und kein Schwarz-Weiß gibt.
Beides fehlt mir bei Dir.
menschen die macht haben missbrauchen sie seit jahrtausenden, ob in vorhandenen oder ehemaligen "kommunistischen" staaten oder in der sogenannten freien welt, ob vom staat oder der wirtschaft kommend
die die sie dann haben, sind selbstverständlich schuldige böse masterminds die mehr macht oder zumindest ihren erhalt forcieren
wären sie nicht schuldig und nicht böse würden sie sich aktiv um ihre verteilung bemühen
die unschönen und verbesserungswürdigen dinge ergeben sich also aus den schwächen des menschens und aus dem passenden system was ihm das ausleben dieser schwächen auf kosten anderer im großen stil erlaubt
Zitat von Nichtuntersetzt
nein, nicht wenn 30-50% des essens weggeworfen werden wärend ne milliarde menschen nicht genug zu fressen hat
ausreichend viel, würde besser klingen
Ich habe nicht gesagt, dass es gut ist. Nur besser. Und damit nur, dass Deine Gleichsetzungen nicht haltbar sind.
es ist auch nicht besser, es ist ein anderes extrem
Zitat von Nichtuntersetzt
wir reden, nord-koreaner schweigen, ändern tut sich an den machtverhältnissen in beiden fällen nichts
Ohne Dir hier Recht geben zu wollen: Ich habe nicht behauptet, hier würde sich durch Reden etwas ändern, sondern nur, dass Du es kannst. Das ist ein Eigenwert, wie man auch an Dir sieht. Schließlich nutzt Du dieses Privileg ja eifrig aus. Ohne bei jedem Satz Paranoia schieben zu müssen, ob Du dafür in irgendwelchen Kohleminen landest.
in der summe ist und bleibt es nun mal nicht mehr als gut-fühl-freiheit, etwas was man vorschiebt, sich gegenüber anderen noch weniger freien gesellschaften profiliert und glaubt etwas ändern zu können
unterm stricht ist es nur eine frage der macht, die die macht haben können sie auch unabhängig der freien meinungsäußerung behalten
die freie meinungäßerung ist wie du treffend bemerkt hast ein privileg, eines was jederzeit wieder eingeschränkt werden kann, sollte es das system gefährden
der letzte versuch innerhalb unseres kulturkreises ist gerade mal monate her
Zitat von Nichtuntersetzt
trotzdem fühlen wir bis zur überheblichkeit frei, peinlich
Wir sind freier als alle andere. Dass man deswegen überheblich sein muss, habe ich nicht behauptet und würde ich auch nicht behaupten.
musst du ja auch nicht behaupten, fühlen und äußern tun es dennoch viele
Zitat von Nichtuntersetzt
Zitat von daarkside
sorry mein fehler, dachte gesetze müssten in demokratien von mehrheiten geändert/erlassen werden
Wovon redest Du? Eben ging's um freie Marktwirtschaft, nicht um Demokratie. Bleib beim Thema.
du wolltest die deregulierungen der letzten 30 jahre auf kleine extremistische nicht ernst genommene parteien schieben, ist schwachsinn, demokratische mehrheiten haben das veranlasst
dieser deregulierung liegt der gedanke "der markt regelt alles" zugrunde, also der wunsch nach mehr markt und weniger staat ohne sich die frage stellen zu wollen warum mehr staat vor langer zeit mal nötig war und heute in großen teilen der welt noch immer bitter nötig ist
Die wenigsten heulen aus Angst, die meisten heulen, weil sie ernsthaft denken ein Gott ist gestorben. Das ist in allen streng kommunistischen Staaten so. In der UDSSR mit Lenin war das genauso.
Sie werden von Kindesbeinen an manipuliert, dass der Führer ein Gott ist. Das fängt schon im Kindergarten an mit den Fotos an jeder Wand und geht in der ersten Klasse weiter wenn man jeden Morgen vor dem Unterricht mit der ganzen Schule den Führer lobt etc....
Da die Menschen von der restlichen Welt auch nichts mitbekommen (sogar die Spiele der Fußball NM in der WM 2010 wurden in NK nicht gezeigt, damit das Volk ja nicht von den westlichen Einflüssen vergiftet werde,
( mit anderen Worten: Die dürfen blos nicht anfangen zu hinterfragen, warum die im Westen frei leben können und glücklich sind )
können sie sich nicht vorstellen was für einem Müll sie da eigentlich folgen.
wir glauben an die allmacht des marktes, soweit das wir diktaturen wirschaftlich aufbauen mit dem gedanken der markt wird sie demokratisieren
damit menschen dummes glauben braucht man nicht allzu viel aggressive propaganda, es reicht wenn sie nicht denken wollen und im überfluss leben
Nicht zum Ende gedacht.
zum ende gedacht ist es noch schlimmer, also hab ich es passend zu sozialisation in weiser voraussicht gelassen
daarkside, Dein Argument ist: "Uns geht es gut und unsere Meinung wird nicht systematisch verfolgt. Das ist der Trick. Darum müssen wir diesen Zustand überwinden." Warum? Damit es uns gut geht und unsere Meinung nicht mehr systematisch verfolgt wird? Oh, wait!
Ansonsten: Jemandem die Schuld vorzuwerfen und in Selbstmitleid zu versinken ändert nichts. Sinnvoller ist es zu prüfen: Durch welche Mechanismen werden Menschen korrupt und durch welche Menschen werden korrupte Menschen rekrutiert bzw. gelangen an die Macht? Das ist besser, als darüber zu jammern, dass es zu wenig gute Menschen in hohen Position gibt.
Und wie Du selbst bemerkst, gibt es diese schlechten Mechanismen in unterschiedlichsten Systemen in unterschiedlichsten Zeiten. Sieht so aus, als wäre es nicht nur das Finanzkapital, dass alle Fäden in der Hand hält, alle bösen Dinge dieser Welt verbricht und das Weltgeschehen perfekt geplant und nach seinen Wünschen orchestriert?
Vielleicht wäre es dann sinnvoll, von dieser informationsfreien Totalkritik runterzukommen und für unser System zu prüfen, welche Dysfunktionalitäten wie zu beheben sind?
Am besten noch, bevor wir alles einstampfen und mal schauen, ob das noch nie dagewesene, kommunistisch-egalitäre Paradies auf Erden sich nicht DIESMAL und das erste Mal in der Weltgeschichte zufällig daraus ergibt?
Und: Willst Du wirklich behaupten, jede politische Maßnahme der letzten 30 Jahre sei auf weitere Marktwirtschaftlichkeit hin ausgelegt worden, es gäbe also keine politischen Eingriffe in den Markt mehr?
Ich behaupte nicht, dass die Marktlogik sich auch für meinen Geschmack an zuvielen Stellen unseres Staatsgeschehens festgesetzt hat. Aber das ist eine völlig andere Aussage, als zu behaupten, die Marktlogik gelte immer und überall in der Politik als Allheilmittel und sei zur Religion geworden.
daarkside, Dein Argument ist: "Uns geht es gut und unsere Meinung wird nicht systematisch verfolgt. Das ist der Trick. Darum müssen wir diesen Zustand überwinden." Warum? Damit es uns gut geht und unsere Meinung nicht mehr systematisch verfolgt wird? Oh, wait!
sagte ich doch, damit es uns sogut geht das selbst diktatoren am liebsten bürger unserer gesellschaft wären
es geht mir um den grundgedanken die eigene gesellschaft kritisch zu hinterfragen um sie zu verbesser und ABSOLUT bedeutungslose links liegen zu lassen, anstatt sich mit ihren problemen zu beschäftigen und die eigenen weg blenden(dies passiert leider immer wieder, wenn man davon anfängt wie schlecht es den adneren und wie gut es einem selbst geht)
Zitat von Nichtuntersetzt
Ansonsten: Jemandem die Schuld vorzuwerfen und in Selbstmitleid zu versinken ändert nichts. Sinnvoller ist es zu prüfen: Durch welche Mechanismen werden Menschen korrupt und durch welche Menschen werden korrupte Menschen rekrutiert bzw. gelangen an die Macht? Das ist besser, als darüber zu jammern, dass es zu wenig gute Menschen in hohen Position gibt.
Und wie Du selbst bemerkst, gibt es diese schlechten Mechanismen in unterschiedlichsten Systemen in unterschiedlichsten Zeiten. Sieht so aus, als wäre es nicht nur das Finanzkapital, dass alle Fäden in der Hand hält, alle bösen Dinge dieser Welt verbricht und das Weltgeschehen perfekt geplant und nach seinen Wünschen orchestriert?
Vielleicht wäre es dann sinnvoll, von dieser informationsfreien Totalkritik runterzukommen und für unser System zu prüfen, welche Dysfunktionalitäten wie zu beheben sind?
Am besten noch, bevor wir alles einstampfen und mal schauen, ob das noch nie dagewesene, kommunistisch-egalitäre Paradies auf Erden sich nicht DIESMAL und das erste Mal in der Weltgeschichte zufällig daraus ergibt?
nein, es gibt keine schlechten mechanismen in unterschiedlichen zeiten, es gibt einen fundamentalen fehler seit allen zeiten, zu viel macht auf zu wenige menschen konzentriert
daran ist jeder bisherige kommunistische versuch gescheitert und daran scheitert gerade der kapitalismus
ich will keine guten menschen in hohen positionen sondern keine
Zitat von Nichtuntersetzt
Und: Willst Du wirklich behaupten, jede politische Maßnahme der letzten 30 Jahre sei auf weitere Marktwirtschaftlichkeit hin ausgelegt worden, es gäbe also keine politischen Eingriffe in den Markt mehr?
Ich behaupte nicht, dass die Marktlogik sich auch für meinen Geschmack an zuvielen Stellen unseres Staatsgeschehens festgesetzt hat. Aber das ist eine völlig andere Aussage, als zu behaupten, die Marktlogik gelte immer und überall in der Politik als Allheilmittel und sei zur Religion geworden.
die gilt natürlich nicht als all heil mittel, was sie eben um so lächerlicher macht, denn auf der einen seite gesteht man durch eine FÜLLE von gesetzen ein das der markt in voller freiheit schädlich für die allgemeinheit ist, wärend man sie und ihre demokratische wirkung(was einer vergötterung gleich kommt) an anderer stelle vorschiebt um profit maximierung durch handel mit diktaturen zu rechtfertigen
diktaturen die nicht nur die menschenrechte mit füßen treten(hat den markt ja nun echt nicht zu kümmern, so idealistisch bin nichtmal ich) sondern auch noch die regeln des freien marktes anpissen, womit in aller deutlichkeit klar wird das nichtmal der markt an seine eigene freiheit glaubt sondern sich klipp und klar der maximalst möglichen profit generierung unterwirft
die tatsache das nie eine freie marktwirtschaft existiert hat weil die konsumenten nie eine zu 100% mündige, also freie, entscheidung für oder gegen ein produkt treffen konnten ist dann aber wohl ein thema für das kommende "FDP gestorben" topic
es wird sich, aber leider nichts ändern, weil, der der jetzt an die macht kommt.. von diesem "vollspast" erzogen wurde.. er wird, genauso wie sein vater, falsch regieren.
den link hier: http://www.youtube.com/watch?v=Qc8ZbVcdHpg
hier einfügen:http://www.unblockyoutube.us/?error=unique_mismatch&par=YToxOntpOjA7YjowO30%3D& sa=e58bde1c883c
es wird sich, aber leider nichts ändern, weil, der der jetzt an die macht kommt.. von diesem "vollspast" erzogen wurde.. er wird, genauso wie sein vater, falsch regieren.
hat ja auch schon gut die erste rakete losgeschossen ..-.-
der wird wohl noch geschädigter sein als sein Vater
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