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    #31
    Zitat von Arvedui
    "Abitur mit 17 Jahren, Bachelor mit 20 – wem ist damit geholfen?"

    diese tatsache mal so ganz plakativ zu sehen, hat mich jetzt irgendwie geschockt. Man kann zwanzigjährigen doch keinen akademischen grad (sofern man den bachelor als solchen bezeichnen möchte) zu sprechen. Hier in Hamburg ist gerade der zweite G8 Jahrgang an die Uni geströmt, das mögen ja nette jungs und mädels sein, aber so richtig ernst kann ich die manchmal nicht nehmen :(
    und warum nicht?

    ist jemand, der 23 jahre ist, schlauer als ein 20jähriger oder hat er den akademischen grad eher verdient. ich denke nein, es kommt eben auf leistung an und die können auch 17 oder 18 jährige studenten bringen.



    ich habe selbst nur 12 jahre die schule besucht, war allerdings im ausland gewesen und kann somit nicht für oder gegen das deutsche g8 system sprechen. ich kann nur sagen, dass es für mich immer angenehm war, man war eben jeden tag (bis auf mittwoch) bis 16:10 in der schule und ich war dann immer um 17 uhr zuhause. hatte damit null probleme.

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      #32
      Zitat von Moe
      Zitat von Arvedui
      "Abitur mit 17 Jahren, Bachelor mit 20 – wem ist damit geholfen?"

      diese tatsache mal so ganz plakativ zu sehen, hat mich jetzt irgendwie geschockt. Man kann zwanzigjährigen doch keinen akademischen grad (sofern man den bachelor als solchen bezeichnen möchte) zu sprechen. Hier in Hamburg ist gerade der zweite G8 Jahrgang an die Uni geströmt, das mögen ja nette jungs und mädels sein, aber so richtig ernst kann ich die manchmal nicht nehmen :(
      und warum nicht?

      ist jemand, der 23 jahre ist, schlauer als ein 20jähriger oder hat er den akademischen grad eher verdient. ich denke nein, es kommt eben auf leistung an und die können auch 17 oder 18 jährige studenten bringen.
      keine ahnung was daran gut sein soll die leute immer früher ins berufleben zu schicken.

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        #33
        ich sage ja nicht, dass es gut sein soll. bloß zu sagen "hmm der ist erst 20, eigentlich sollte man ihm das nicht erteilen" ist halt seltsam.


        mir bringt es eben was, dass ich so früh fertig bin. kann ich eben problemlos nach dem master dann noch promovieren (wenn ich es am ende wirklich machen will). wäre ich jetzt erst mit 25 mit dem master fertig, käme das für mich nciht mehr in frage, da ich sonst erst mit 28 (wohl eher 29 bei richtiger promotion an guter uni und gutem lehrstuhl) fertig wäre und ich dann für mich persönlich viel zu spät erst ins berufsleben einsteigen würde.

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          #34
          gibt schon ziemliche trolle


          bin g9er und momentan in der 12. klasse und das ist jetzt das erste jahr, wo ich früher als 1 tag vor der klausur lernen muss.
          habe bis zu diesem schuljahr noch nie in meinem leben druck verspürt, wobei ich mir den jetzigen druck auch nur selbst mache.
          da ich mich daran erst gewöhnen musste, habe ich auch die ersten klausuren verhauen. mathe 3, rest überall 2 (habe mathe physik lk).
          gibt bei uns aber auch welche, denen die klausuren einfach scheißegal sind und die dann halt mit ihrem 3,x-abi studieren werden.

          mein jüngerer bruder ist im 2. g8-jahrgang in nrw und gerade in der 10. klasse. der hat meistens weniger schule als ich und ist den ganzen tag am chillen. nur am tag vor klausuren lernt er nachts vielleicht mal 1-2 stunden.
          der hat zwar keinen 1,x-schnitt, wie ich ihn in der 11 hatte, aber er kommt mit seinen zweien und dreien auch gut durch.



          kann mir nicht vorstellen, dass das für fünftklässler (!) viel schlimmer ist.

          ich kenne ein paar fünftklässler die probleme haben (bin in der nachmittagsbetreuung, da hilft man denen halt beim erledigen der hausaufgaben) und die scheinen allesamt irgendwelche psychischen störungen zu haben.



          ich denke daher, dass viel davon an der erziehung liegt.
          manche kinder kriegen immer was sie wollen und stehen vom kindheitsalter an bei ihren eltern immer im mittelpunkt. dadurch kennen sie später keine disziplin und können ihre pflichten nicht angemessen erfüllen.

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            #35
            wenn ich daran denke, was für ein mensch ich mit meinen 20 lenzen damals war, muss ich definitiv feststellen, dass man in diesem alter besser keine verantwortungsvolle position bekleiden sollte. auf der anderen hand haben kinder der g8-generation ne ganz andere sozialisation, verkürzte schule, kein zivildienst/bund, bachelor nach 3 jahren, sind somit vielleicht irgendwie fokkusierter oder sowas.

            ich bin eigentlich der ansicht, dass es ziel einer zivilisation sein sollte, ihre bürger möglichst wenig arbeiten zu lassen. schaut man sich die entwicklung der letzten jahrhunderte an, scheint dies auch größtenteils gelungen zu sein. aus angst vor dem fleißigen asien versucht man jetzt paradoxerweise den geistigen und körperlichen output zu maximieren.

            ohne übermäßig zynisch klingen zu wollen, sollte man aber anerkennen, dass china uns auf diesem output-gebiet hinsichtlich geschichte, mentalität und quantität überlegen ist. halte ein kopf-an-kopf-rennen für ziemlich aussichtslos.

            lange rede, kurzer sinn: stimme dem autor zu. der weg, den wir aktuell beschreiten, ist langfristig gesehen eine ehrgeizige sackgasse.

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              #36
              Grad keine Zeit mehr den Text zu lesen, aber ich greif mal auf was hier gesagt wurde.

              Mit 20 fertig "studiert"? Lustig. Die allermeisten, die mit Anfang 20 einen Bachelor haben, haben für Klausuren gelernt, es 3 Tage später wieder vergessen, während des Semesters sich kaum für Seminarinhalte interessiert und 1-2 Hausarbeiten zusammenkopiert aber nie wirklich eigenständig studiert. Natürlich gibt es auch Ausnahmen aber letztendlich legen es die Unis mittlerweile drauf an.
              Aus Studium wird immer mehr Ausbildung. Mehr Vorschriften, viel Pflichtmodule, genaue Vorschriften etc.
              Ich kenne genug Studenten, bei denen ich genau weiß, dass sie von dem, was sie "studieren" nicht mal Ahnung haben. Z.b. bei Informatik. So viele Volldeppen, die nichtmal sauberes HTML beherrschen. Geschweige denn Java und Co.
              Dann so viele Lehrämtler, die weder fähig sind jemals guten Unterricht zu geben, noch eine eigene Bildung vorrantreiben wollen.

              Vielleicht wären zumindest ein paar dieser Leute anders, wenn die Rahmenbedingungen anders wären. Aber wahrscheinlich liegts nicht daran :(


              Und zum Thema 5. Klässler und wieviel Druck sie doch hätten.
              Der Druck kommt vor allem von den Eltern. Was meint ihr wieviele Eltern ihre Kinder UNBEDINGT aufs Gym schicken wollen, auch wenn das Kind dadurch nur leidet. Oder die Eltern, die alle paar Tage zu Hause beim Klassenlehrer anrufen, weil das Kind in der letzten Arbeit eine 3 geschrieben hat.
              Was ich einfach nur schwach finde, ist, dass ein vorgezogenes Abitur zu Lasten von mMn wichtigen FÄchern wie Geschichte geht. Die Behauptung, dass alles was sonst in 13 Jahren gemacht wird, nun in 12 geschieht, ist unwahr. Es wird vieles gekürzt.

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                #37
                Zitat von 1974
                Gibt doch bald bedingungsloses Grundeinkommen. Wüsste nicht wozu ich meine Kinder noch motivieren sollte...

                du hast deine aufgabe als elternteil ganz offensichtlich missverstanden, du musst deine kinder nicht motivieren sondern sie lediglich pünktlich zu dressur absetzen

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                  #38
                  Das ist nur ein weiterer Schritt den Mensch immer mehr wie eine Ressource zu betrachten, die einfach nur verbraucht wird.

                  Wir benötigen das nicht, unsere Wirtschaft funktioniert (oder würde funktionieren, wenn sie mit einen Funken Verantwortung geführt worden würde). Lasst die Kinder doch ihre Kindheit erleben, der Ernst des Lebens fängt doch früh genug an.

                  Das ganze Schulsystem sollte stattdessen entrümpelt werden, heute ist es nichtmehr nötig x Fakten auswendig zu können, Informationen sind immer und überall frei verfügbar. Die Kinder sollten die wichtigen Dinge verstehen und das braucht nunmal seine Zeit.

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                    #39
                    Fand G8 easy going, Abi bekommt man nachgeschmissen, zumindest im Saarland.

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                      #40
                      Zitat von buffy
                      Ich kenne genug Studenten, bei denen ich genau weiß, dass sie von dem, was sie "studieren" nicht mal Ahnung haben. Z.b. bei Informatik. So viele Volldeppen, die nichtmal sauberes HTML beherrschen. Geschweige denn Java und Co.
                      Hat mit einem Informatikstudium auch nichts zu tun.

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                        #41
                        Zitat von noobhans
                        Zitat von buffy
                        Ich kenne genug Studenten, bei denen ich genau weiß, dass sie von dem, was sie "studieren" nicht mal Ahnung haben. Z.b. bei Informatik. So viele Volldeppen, die nichtmal sauberes HTML beherrschen. Geschweige denn Java und Co.
                        Hat mit einem Informatikstudium auch nichts zu tun.
                        Hat er auch nicht behauptet.


                        Zitat von buffy
                        Die allermeisten, die mit Anfang 20 einen Bachelor haben, haben für Klausuren gelernt, es 3 Tage später wieder vergessen
                        Genau das ist das Fatale.
                        Besonders die "wichtigen" Berufe (Mediziner, Lehrer) brauchen Leute, die sich wirklich für die Materie interessieren und ihr Studium nicht aus Verlegenheit absolvieren.

                        Ich will nicht zu einem Arzt gehen, der mit 20 seinen Bachelor hatte, aber sich eigentlich nie für die Eigenheiten der Medizin interessiert hat. Wann ich Antibiotika brauche und wann Aspirin, kann ich mir noch gerade so selber denken. Von einem Arzt erwarte ich etwas mehr.

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                          #42
                          finde ich schon

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                            #43
                            "Denn wenn Du Deine Seele bis dahin nicht in einem Klassenzimmer gefunden hast, wirst Du sie auch in einem Hörsaal nicht finden. Aber vielleicht tief in einem finnischen Wald, mitten in einem äthiopischen Dorf oder auf der Sitzbank eines amerikanischen Überlandbusses. Irgendwo, irgendwann, wenn Du es nicht erwartest."

                            im outta here.

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                              #44
                              Zitat von sol
                              Spoiler: 
                              Zitat von noobhans
                              Zitat von buffy
                              Ich kenne genug Studenten, bei denen ich genau weiß, dass sie von dem, was sie "studieren" nicht mal Ahnung haben. Z.b. bei Informatik. So viele Volldeppen, die nichtmal sauberes HTML beherrschen. Geschweige denn Java und Co.
                              Hat mit einem Informatikstudium auch nichts zu tun.
                              Hat er auch nicht behauptet.


                              Zitat von buffy
                              Die allermeisten, die mit Anfang 20 einen Bachelor haben, haben für Klausuren gelernt, es 3 Tage später wieder vergessen
                              Zitat von buffy
                              Genau das ist das Fatale.
                              Besonders die "wichtigen" Berufe (Mediziner, Lehrer) brauchen Leute, die sich wirklich für die Materie interessieren und ihr Studium nicht aus Verlegenheit absolvieren.

                              Ich will nicht zu einem Arzt gehen, der mit 20 seinen Bachelor hatte, aber sich eigentlich nie für die Eigenheiten der Medizin interessiert hat. Wann ich Antibiotika brauche und wann Aspirin, kann ich mir noch gerade so selber denken. Von einem Arzt erwarte ich etwas mehr.
                              so ist es leider.
                              50% der mediziner studieren eh nur, weil sie 1,x abitur haben und die arbeitsplatz/verdienst chancen optimal sind. wenn ich mir die leute ausm abi jahrgang anschaue, die jetzt medizin studieren, wird mir schlecht bei der vorstellung, dass sie irgenwann mit einem weißen kittel rumrennen dürfen....

                              chirurgen usw. sind noch krasse typen, die wirklich aus interesse die "drecksarbeit" machen. am schlimmsten sind halt die hausärzte, die seit 20 jahren in ihrer schimmeligen praxis chillen. kenne da einen fall, wo ein hausarzt trotz eindeutiger hinweise kein tumor erkannt hat... (person dann leider verstorben :/)
                              "weiterbildung" ist eh ein fremdwort für solche leute.

                              hier mal ein beispiel für eine gute motivation (am bsp von ashton kutcher)
                              Kutcher wuchs in sehr bescheidenen Verhältnissen auf. Bei seinem Zwillingsbruder Michael wurde bereits in jungen Jahren ein Herzfehler festgestellt, sodass sich dieser im Alter von vierzehn Jahren einer Herztransplantation unterziehen musste. Dies veranlasste Kutcher, zunächst an der University of Iowa Biochemie zu studieren.
                              kenne selbst eine hautärztin, bei der ich damals in behandlung war. sie hatte früher selbst akne des todes und hat deshalb medizin studiert. sowas merkt man halt sofort, weil sie a) die patienten zu 100% versteht und b) ihr "lebensziel" mehr oder weniger darin besteht anderen leuten in dem zu helfen, worunter sie selbst auch mal gelitten hat.

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                                #45
                                Zuviel Text zu wenig Zeit um die Uhrzeit grad.
                                Ich habs aber mal unter Lesezeichen gespeichert :)

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