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Erkennungspflicht für Polizisten!

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    #76
    Zitat von klexr
    was muss man denn hier lesen?

    hier sind manche gegen eine kennzeichnung, weil sich kriminelle auch vermummen?
    auge um auge? irgendwie im mittelalter stecken geblieben?

    also nur, dass ich das richtig verstehe: ihr seid dagegen, weil sie dann vor gericht belangt werden könnten, wenn sie gegen das gesetz verstossen? was fordern denn hier manche? amnestie und vollkommene willkür für jeden polizisten?
    es nun mal ganz offensichtlich, dass ein polizist, wenn er vermummt (und nichts anderes sind diese einsatzkräfte) das gesetzt bricht, dafür nur schwer zur verantwortung gezogen werden kann. absolut jeder demonstrant darf im gegenzug (theoretisch) von der polizei rausgezogen werden und muss sich ausweisen.
    die hier geforderte gleichberechtigung zwischen polizei und demonstranten ist somit nicht mal ansatzweise gegeben, also hört bitte auf euch in nur einem lächerlichem satz vollends selbst zu widersprechen.
    manchen fehlt es anscheinend gewaltig an phantasie, wenn sie glauben, die hier geforderte willkür könne sich nie gegen sie selbst richten
    trifft es ziemlich gut
    bin dafür

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      #77
      http://www.dpolg-bundespolizei.de/waktuell/032af59f980a14c01.html


      Beispiel: Polizeieinsatz bei einem amtsbekannten Kunden der Polizei, der mit in etwa 300 Straftaten bereits einliegt. Dieser meinte ma wieder seine Frau zerpritschen zu müssen. Wer geht hin die Männer in Blaub.
      Was passiert...der typ geht natürlich auf die Drecksbullen los die ihn daran hindern wollen seine Frau zu pritschen....

      Resultat er wird eben unsanft angepackt und in richtung Streifenwagen gebracht. Unterwegs denkt er sich JO! ICH BIN COOL UND MACH VOR DEN GANZEN LEUTEN DRAUSSEN NOCHMA DUMM. Gesagt getan er macht vor dem Streifenwagen nochma dumm. Und wird eben nochma unsanft angepackt.. max mustermann beobachtet dies und denkt sich...der arme mann der hat doch bestimmt nix gemacht...Polizeigewalt ich zeige die an.

      So kommt es zum Strafverfahren gegen die Beamten was ebenfalls ein Disziplinarverfahren zu Folge hat. Ein disziplinarverfahren hat zur Folge dass die Beamten solange dieses Verfahren läuft nicht befördert werden können. Aber solange das Strafverfahren läuft wird das Diszi nicht bearbeitet.

      Nach 2 Jahren kommt es dann zu Gerichtsverhandlung. Max Mustermann tritt als Zeuge vor und gibt an er hat nur gesehen wie sie ihn unsanft angepackt haben. Der amtsbekannte gibt an ja er wollte nochma ne Show abziehen und wurde dabei nicht verletzt von demher wars ihm ja egal was die mit ihm machen.

      Resultat die durch die eingetretene Beförderungssperre eingetretene Sperre hatte einen Verdienstausfall von etwa 6000€ je Beamten zur Folge.

      Was wohl passiert wenn man sich nun ganz einfach über alles beschweren kann...weil man hat ja nun ne nummer und muss die beamten nichma nach dem namen fragen

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        #78
        Hatte der auf der stirn stehen das er 12 ist? Wieviele Videos von gut durchgeführten amtshandlungen schaut ihr euch an? ist eure wahrnehmung nicht ein wenig selektiv? Polizisten werden genug gestraft. Sogar doppelt. Würde mich auch einschreiten trauen wenn mir gegenüber der abschaum der Gesellschaft betrunken steht und ich ne identnummer auf der birne habe. So dann hat er meinen Namen und somit meine adresse...gehts noch? never ever Erkennungspflicht. Ernsthaft...kommt mal klar und bedankt euch bei der polizei

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          #79
          Kann es euch aus erster Hand erzählen. Mein bester Freund arbeitet bei der Polizei und ist momentan auch in der EHU. Die jungen Polizisten freuen sich teilweise schon darauf Leute zusammen zuboxen.

          Oft stehen die Polizisten auch eher auf der Seite der Konservativen, daher Linke nicht so beliebt. Hinzu kommen dann so Sachen wie Übermüdung, Dauergeschreie etc. pp

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            #80
            Ich möchte eigentlich, dass der Thread geschlossen wird, da sich unbelesen mit ahnungslos auf niedrigstem Niveau duelliert. Hier ist die Rede vom "abschaum der Gesellschaft", dann kommen wieder Insiderinfos und was weiß ich... meine Intention war es lediglich auf dieses Thema aufmerksam zu machen.

            Noch ein Hinweis (natürlich ist es einseitig formuliert, aber lesenswert und zu 90% von einem neutralen Freund bestätigt):
            Spoiler: 
            05.12.11: Stellungnahme zum Spiel des KSC bei Eintracht Frankfurt

            Jedem Fussball-Fan ist bewusst, dass er heutzutage unter Umständen mit einer Strafe zu rechnen hat, wenn er im Stadion Pyrotechnik zündet oder einen Zaun besteigt. Dies sind zwar Dinge, die noch vor ein paar Jahren völlig legitim waren und deshalb zur Fankultur dazu gehören, aber heute leider auf vollkommen übertriebene Weise kriminalisiert werden. Dass aber ein Fußball-Fan deswegen um sein Leben fürchten muss, das ist in der Tat eine neue und erschreckende Dimension und Indiz dafür, was in unserem Land mittlerweile möglich geworden ist.

            Als am Samstag zu Beginn des Spiels ein Fan versuchte, den Zaun zu besteigen um dort eine Zaunfahne anzubringen, fingen die "Ordnungskräfte", die sich vor den Fans postiert hatten, wie auf Kommando und ohne Umschweife an, auf alles und jeden einzuprügeln, der in ihrer Reichweite stand. Der Fan mit der Fahne wurde von drei Ordnern rabiat zu Boden gerissen und am Boden mit Schlägen und Tritten eingedeckt. Es liegt in der Natur des Menschen, dass er sich wehrt, wenn er angegriffen wird und somit kam es zu einer Massenschlägerei.

            Als wäre diese Eskalation noch nicht schlimm genug gewesen, stürmte eine vermummte und mit Pfefferspray und Schlagstöcken bewaffnete Kampfeinheit der Polizei den Gästeblock und sprühte das Reizgas wahllos jedem ins Gesicht, den sie damit erreichen konnten. Laut Gesetz darf dies eigentlich nur als Mittel zur Abstandshaltung eingesetzt werden und der Einsatz muss mehrfach angedroht werden (§21 UZwG). Diese Androhungen erfolgten natürlich nicht und es war aufgrund der Enge im Stehplatzbereich nicht möglich, sich diesem Einsatz auf irgendeine Weise zu entziehen.

            Jetzt kam es zu unglaublichen Szenen, denn die Polizisten steigerten die Brutalität dieser Auseinandersetzung um ein Vielfaches. Jeder, der in ihrem Weg stand, wurde aufs Übelste verprügelt, ohne nur die geringste Abwägung zu treffen, ob diese Person irgendwas verbrochen hatte, oder nicht. Auffällig war hierbei, dass die Beamten keineswegs an einer Lösung oder Beendigung des Konfliktes interessiert waren, im Gegenteil: es war offensichtlich, dass sie Personen verletzten wollten, denn wenn einem Menschen, der am Boden liegt, noch auf den Kopf getreten wird, dient das wohl nur zu einem Zweck: der Verletzung oder gar der versuchten Tötung dieser Person! Es wurden zahlreiche und teilweise verletzte Fans wie erlegte Tiere aus dem Block geschleift. Dieser Einsatz war an Brutalität und Menschenverachtung kaum zu überbieten und steht als Reaktion in absolut keinem Verhältnis zu dem bloßen Besteigen eines Zaunes!

            Da die Polizisten allesamt vermummt waren, konnten sich diese der Verfolgung ihrer Straftaten natürlich erfolgreich entziehen und es konnte niemand direkt angezeigt werden. Anders bei den Ordnern, die man aufgrund einer eindeutigen Nummer identifizieren konnte. Hier wurden mittlerweile schon diverse Anzeigen wegen Körperverletzung erstattet!

            Als sich die Situation etwas beruhigt hatte, schüttete die Polizei erneut frisches Öl ins Feuer, indem sie einige Personen, die den Gästeblock verließen, um sich auf den Toiletten das Reizgas aus den Augen zu waschen, auf wiederum brutalste Weise festnahm. Aus Solidarität zu den Verletzten und damit nicht noch mehr einzelne Leute festgenommen werden konnten, verließ ein Großteil der Ultras den Block. Aufgrund dieser furchtbaren und gegen alle Grundsätze der Humanität verstoßenden Vorkommnisse war es vielen Fans nicht mehr möglich, die Mannschaft weiterhin zu unterstützen.

            Da die Polizei ihre Eskalationstaktik auch nach dem Spiel im äußeren Bereich des Gästeblockes fortführte, kam es auch hier zu grauenhaften Jagdszenen, bei denen offenbar einem 12-jährigen Kind einige Knochen gebrochen wurden, weil die Beamten auf alles und jeden einschlugen, der ihnen in die Quere kam. Ein Opfer, welches die Polizei hier offenbar gern in Kauf nahm. Im übrigen verdichtet sich seit Samstag immer mehr der Verdacht, daß dieser Einsatz gewollt und vor allem bewusst herbei geführt wurde. So haben wir beispielsweise die Aussage einer Mutter vorliegen, die vor dem Spiel mit ihrem Kind in den Gästeblock wollte, und von den Ordnern als Antwort bekam, dass das nicht gehen würden, weil in diesem Block heute noch Reizgas eingesetzt wird! Des weiteren gibt es eine Aussage eines an der Prügelei unbeteiligten KSC-Ordners, der darauf hinwies, dass die Ordner eine Auseinandersetzung starten sollten, damit die Kampfeinheit der Polizei einen Grund für einen Einsatz hatte.

            Wir hoffen, dass dieser Vorfall die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit und auch die unseres Vereines erregen wird und daß die Verantwortlichen wie der Einsatzleiter der Polizei oder der Chef der Ordnungskräfte zur Rechenschaft gezogen werden. Im übrigen verhielten sich bis zu dem Zeitpunkt der Eskalation alle KSC-Fans bei der Anfahrt mit dem Zug sowie beim Marsch zum Stadion vorbildlich und es kam zu keinerlei erwähnenswerten Zwischenfällen.

            Fast schon kurios ist auch der offizielle Polizeibericht zu diesem Spiel, indem lediglich davon gesprochen wird, dass die beiden Fangruppen erfolgreich voneinander getrennt wurden. Die 85 (!) verletzten KSC-Fans, die der brutale Einsatz zur Folge hatte, werden mit keiner Silbe erwähnt.

            Zum Schluss noch etwas zu dem Einsatz von Böllern. Wir Ultras distanzieren uns entschieden von diesen Dingern. Böller sind gefährlich und nicht zu kontrollieren. Egal woher die Böller am Samstag letzten Endes kamen (man konnte nicht feststellen, ob die Böller aus dem Gästebereich oder aus dem Nachbarblock geworfen wurden), wir wollen diese bei uns nicht haben und werden alles in unserer Macht stehende tun, um das in Zukunft (wie bisher auch) zu verhindern.
            Ultra 1894 Karlsruhe


            Sollte diese Aussage der Mutter tatsächlich per Gericht/Anwalt festgehalten werden, dann habe ich auch zu 100% die Bestätigung, dass die Polizeieinsätze in Frankfurt geplant sind und dann bin ich mir auch sicher, dass bei den Spielen gegen die Lauternsch. sehr viel getan wurde, um nur wieder Rechtsgrundlagen zu schaffen.

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              #81
              neutraler freund und unterschreibt mit ultra karslruhe oda wie :f?
              und gibts eigentlich auch videos von den ganzen ereignissen von denen hier gesprochen wird?

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                #82
                david: schön und gut, bzw eher unschön. aber dieser fall mit der kennzeichnungspflicht rein GARNICHTS zu tun. solche einsätze finden nicht im kampfanzug statt, die beamten sind bei solchen gezielten einsätzen immer bekannt. das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. die kennzeichnungspflicht zielt auf situationen ab, auf denen teils anonyme massen aufeinander treffen.

                knüppelharter tobak: danke für diesen beitrag. ich hatte schon befürchtet, dass alle gegner der kennzeichnung hirnverbrannte idioten sind ("höhö migrantenbashing, scheiss linke, blabla blabla")
                das is schonmal was, mit dem man sich konstruktiv auseinandersetzen kann.
                grundsätzlich stimme ich dir in vielen punkten überein. natürlich sind auch polizisten nicht unfehlbar und in einer situation, in der das adrenalin kocht, kann es schonmal etwas ruppiger zu gehen. auch eine abwägung der vor- und nachteile ist angesichts der spontanität oft nicht praktikabel. weiterhin muss allerdings auch bedacht werden, dass es nicht so schnell zu einer verurteilung ohne beweis kommt. heutzutage wird jede vernünftige demo von beiden seiten videoüberwacht, was eine recht objektive situationsbewertung möglich macht. auch das gesetz ist in viele belangen auslegungssache der richter- auch jene könne mit hilfe von gutachten beurteilen, inwiefern solche "ausrutscher" entschuldbar sind oder nur milde belangt werden.
                auf der anderen seite stehen nämlich auch die rechte des bürgers auf körperliche unversehrheit sowie gleichheit vor dem gesetz und verantwortbarkeit von machtausnutzung.
                die entscheidung über die kennzeichnung ist in meinen augen ein abwägen dieser seiten, wobei in meinen augen die pro (zahl) überwiegen. jedes gesetz hat durch seinen universalanspruch kolleteralschäden, so bitter es sein mag. dafür dürfen wir aber nicht die errungenschaften und vorteile des rechtsstaats aufgeben.

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                  #83
                  Die polizei hat aber hauptsächlich mit dem Müll der Gesellschaft zu tun. Und dazu gehören für mich gewaltbereite Fussballfans. Aber da ist dann auch deine Auffassung zu erkennen. Am besten du gehst auf die nächste demo und schreist den Polizisten deine unzufriedenheit mal ins Gesicht. Naturlich ohne nr. Schildere dann bitte deine Erfahrungen und btw bin ich für erkennungspflicht bei fussballfans weil da gibts immer ein paar gewaltbereite

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                    #84
                    Zitat von Furu
                    Aha,
                    Polizisten sollen schön gekennzeichnet werden, aber diese ganzen randalierenden Spinner dürfen sich vermummen?

                    kk
                    ist laut versammlungsrecht verboten und vermummte werden instant raus gepickt.

                    Bin 100% für eine Kennzeichnugspflicht aber bringt eh nichts, weil 96% der Anzeigen gegen Polizisten nicht weiter verfolgt werden und nur 1% bekommt ein Diziplinarverfahren.

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                      #85
                      Zitat von Knüppelharter Tobak
                      es werden haufenweise fehler gemacht. das ist nicht schön und gerade bei polizisten von natur aus besonders dramatisch. wer arbeitet macht aber nunmal fehler. sie gehören dazu und wenn man den polizisten jetzt signalisiert, dass sie auf schritt und tritt verfolgbar werden, nimmt man ihnen wieder ein stück sicherheit, die man in manchen situationen einfach zur entscheidungsfindung benötigt.
                      Dazu kann ich nur Pech sagen. Wenn mir ein Polizist mit seinem Quarz-Handschuh oder Schlagstock eine verpasst, weil von ANDEREN Demonstranten mit denen ich nichts zu tun habe Steine oder so geworfen werden, dann kann er halt verklagt werden und das zu Recht.
                      Als Arzt kannst du nach einem tödlichen Kunstfehler auch nicht in der Anonymität verstecken.

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                        #86
                        Würde ich befürworten. Sehe keine sinnvolle Begründung, weswegen sich ein Polizist einer Hundertschaft hinter seiner Anonymität verstecken können sollte und die Möglichkeit bekommt, Straftaten zu begehen!

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                          #87
                          Zitat von klexr
                          david: schön und gut, bzw eher unschön. aber dieser fall mit der kennzeichnungspflicht rein GARNICHTS zu tun. solche einsätze finden nicht im kampfanzug statt, die beamten sind bei solchen gezielten einsätzen immer bekannt. das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. die kennzeichnungspflicht zielt auf situationen ab, auf denen teils anonyme massen aufeinander treffen.
                          Klar im ersten hinblick hat es nichts damit zu tun aber...wenn du dir das was du geschrieben hast nochmal durchlest, erkennt man, dass es im weitesten sinne doch etwas damit zu tun hat.
                          Du erwähntest zb dass "bei solchen gezielten einsätzen" die beamten immer bekannt sind. Daraus folgt, dass die Kennzeichnungspflicht zur Folge hätte, dass nun auch bei einem aufeinandertreffen von einsatzbeamten und anderen massen die einsatzbeamten nun auch immer gut erkennbar sind. Was zur folge hätte, dass sich solche Fälle wie ich sie oben beschrieben habe, häufen würden. Und diese Befürchtung ist nunmal eben auch in dem Beitrag der DPolG erwähnt.

                          Natürlich würde es dann auch mal dazu kommen dass diejenigen, die sich wirklich daneben benehmen ma dafür zur Rechenschaft gezogen werden, allerdings würde es oftmals auf die Kosten von denjenigen gehen, die sich sowohl rechtmäßig als auch verhöltnismäßig verhalten haben.

                          Aber als Dauerzustand wäre soetwas definitiv nicht tragbar.
                          Es wäre vergleichbar mit Geisterspielen im Fußballstadion...diejenigen die sich normal verhalten dürfen auch nicht mehr zum Fußballspiel gehen um ihre Mannschaft zu unterstützen.

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                            #88
                            Zitat von todeshmitelm1
                            Die polizei hat aber hauptsächlich mit dem Müll der Gesellschaft zu tun. Und dazu gehören für mich gewaltbereite Fussballfans. Aber da ist dann auch deine Auffassung zu erkennen. Am besten du gehst auf die nächste demo und schreist den Polizisten deine unzufriedenheit mal ins Gesicht. Naturlich ohne nr. Schildere dann bitte deine Erfahrungen und btw bin ich für erkennungspflicht bei fussballfans weil da gibts immer ein paar gewaltbereite
                            du vergleichst hier doch äpfel und birnen..
                            ein polizist ist sobald er im dienst ist ja als exikutive gewalt über den normalen durchschnittsbürger gestellt und muss natürlich auch irgendiwe kontrolliert werden (also obs fehlverhalten gibt) und das ist derzeit einfach nicht genung gegeben -->hier wurde schon das argument der videoaufnahmen auf beiden seiten genannt, aber was passiert den wenn du nen polizisten beim ungerechtfertigten gewalteinsatz filmst, seine kollegen werden dir ihn sicher nicht identifizieren (auch verständlich) aber schlussendlich passiert in den meisten fällen einfach nix.

                            und jetzt zu der erkennungspflicht bei fans, nach deiner logik müssten dann auch polizisten auch wahllos gebrauch von ihrer waffe machen dürfen, gibt ja genug mörder die das selbe machen :>

                            bin klar dafür, aus dem gleichen grund wie#95 -> wenn ich bei meiner arbeit fehler mache und menschen dadurch verletzt werden, haftet (in meinem fall) auch meine chefin dafür um müsste gegebenfalls ins gefängnis

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                              #89
                              Ist doch Jacke wie Hose, im Moment deckt man eben die Sadisten unter den Polizisten die gerne losprügeln.
                              Gibts eine Erkennung, springen acuh viele über die Klinge die einfach nur ihren Kameraden schützen wollten.
                              Schaut man sich paar Videos vom 1.Mai an wird doch klar warum die Anonymität manchmal Sinn macht.
                              Wenn mir ein Vermummter aus 3 Metern einen Pflasterstein mit voller Wucht Richtung Kopf wirft, dann prügel ich dem Jungen die Zähne raus, kurz gesagt.

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                                #90
                                Zitat von LaMa
                                Zitat von Knüppelharter Tobak
                                es werden haufenweise fehler gemacht. das ist nicht schön und gerade bei polizisten von natur aus besonders dramatisch. wer arbeitet macht aber nunmal fehler. sie gehören dazu und wenn man den polizisten jetzt signalisiert, dass sie auf schritt und tritt verfolgbar werden, nimmt man ihnen wieder ein stück sicherheit, die man in manchen situationen einfach zur entscheidungsfindung benötigt.
                                Dazu kann ich nur Pech sagen. Wenn mir ein Polizist mit seinem Quarz-Handschuh oder Schlagstock eine verpasst, weil von ANDEREN Demonstranten mit denen ich nichts zu tun habe Steine oder so geworfen werden, dann kann er halt verklagt werden und das zu Recht.
                                Als Arzt kannst du nach einem tödlichen Kunstfehler auch nicht in der Anonymität verstecken.
                                das arzt-beispiel hinkt in vielerlei hinsicht, aber du hast im prinzip natürlich recht. in meinen augen hat die geforderte erkennbarkeitspflicht allerdings negative auswirkungen, die hier überwiegen. die situation, die du beschrieben hast (steinewerfer) kann man übrigens nach dieser logik auch unter pech verbuchen, find ich. ich weiß ja nicht wie oft dir sowas schon passiert ist :)

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