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    #61
    wenn das der fall sein sollte, dass sie vorsätzlich deutlich besser bewertet haben als die eigentlichen fundamentaldaten es erlauben würden, stellt das eine straftat dar und sie wurden dementsprechend auch dafür verklagt.

    das habe ich aber nicht mitbekommen.

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      #62
      oecd müsste dir doch was sagen :/

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        #63
        Zitat von SeekingAlpha
        wenn das der fall sein sollte, dass sie vorsätzlich deutlich besser bewertet haben als die eigentlichen fundamentaldaten es erlauben würden, stellt das eine straftat dar und sie wurden dementsprechend auch dafür verklagt.

        das habe ich aber nicht mitbekommen.

        wäre selbstverständlich eine unvorstellbare absurdität wenn zum erstem mal in der menschheitsgeschichte ein mächtiger böses tut und ungeschoren davon kommt, sorry, meine fantasie ist mir durchgegangen, muss die mischung aus lsd, pilzen und weed sein


        sobald jemand ein klar ersichtliches interesse hat mich zu belügen, ist er nicht mehr 100% vertrauenswürdig. Die tatsache das ihm dennoch vertraut wird zeigt in der regel den mangel an alternativen oder die unmöglichkeit seine villeicht lügen selbst zu überprüfen. In unserem beispiel ist es gleich beides.


        so ganz nebenbei, wir leben im kapitalismus, das system mit dem negativsten menschenbild, ein system in dem man davon ausgeht dass das größt mögliche arschloch immer gewinnt, weshalb man gezwungen ist selbt zu einem zu werden, ein system was auf unvertrauen aufgebaut ist, ein system in dem ausserhalb der finanzwelt sich alle möglichst gegenseitig kontrollieren sollen

        aber den rating agenturen wird nach wiederholtem total versagen/bescheißen blind geglaubt, sehr logisch

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          #64
          Zitat von impi. gogo bisu.
          würde das überhaupt sinn machen?

          deutschland ist doch ein paar lichtjahre davon entfernt, die zinsen nicht zurückzahlen zu können.


          in welcher weise würden die USA davon profitieren?
          ohne EU und Euro ja

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            #65
            also erstmal, deutschland wurde ja noch nichtmal herabgestuft. der ausblick wurde noch nichtmal auf negativ gesetzt. es gab lediglich die _ankündigung_, deutschland _eventuell_ auf negativen ausblick zu senken, aber noch mit AAA.

            soviel erstmal zu den vielen falschmeldungen auf spon et al., deutschland seie bereits herabgestuft.

            weiterhin ist die begründung auch lediglich, dass es keine einheitliche lösung innerhalb der eurozone zu geben scheint, u.a. wegen deutschland. natürlich wird deutschland, auch im worst case, ihre schulden weiterhin zurückzahlen können. nicht umsonst bekommt deutschland real zur zeit geld, wenn es sich am kapitalmarkt geld leiht.

            der fortgang der eurokrise wird wohl wie folgt sein. der euro wird überleben, aber mit weniger mitgliedern, und ohne dass eine krasse inflation stattfindet. die schwachen länder wie griechenland, spanien, portugal... wird die möglichkeit gegeben, den euro zu verlassen, ihren schulden einen haircut zu geben und dann ihre neue nationale währung abzuwerten, solange bis sie wirtschaftlich solide sind, bis sie dann wieder in den euroclub eintreten können.

            der efsf wird von seinen utopischen plänen der größenordnung von 1 trillion auf ein realistisches maß von 100-200 milliarden gestutzt, und an die länder gegeben die ihren haushalt mit dem euro konsolidieren wollen, bsp. irland oder belgien. sollte das nicht ausreichen besteht für diese länder trotztdem weiter die möglichkeit, den euro für eine bestimmte zeit zu verlassen.

            klingt vielleicht verrückt. aber in spanien fangen firmen schon an, ihr kapital nach deutschland zu bringen weil sie fest damit rechnen, dass spanien aus dem euroclub austritt.

            Grupo Gowex (GOW), a Spanish provider of Wi-Fi wireless services, is moving funds to Germany because it expects Spain to exit the euro. German machinery maker GEA Group AG is setting maximum amounts held at any one bank.

            “I don’t trust Spain will remain in the euro zone,” said Jenaro Garcia, founder and chief executive officer of Madrid- based Grupo Gowex, which provides Wi-Fi access in 15 countries. “We moved our cash and deposits to Germany because Spain will come back to the peseta.”
            http://www.bloomberg.com/news/2011-12-09/wary-european-ceos-move-cash-to-germany-to-protect-against-breakup-risk.html

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              #66
              Das macht doch alles keinen Sinn. Ich hasse Ratingagenturen!

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                #67
                ratingagenturen schon wichtig für anleger, unabhängige europäische ratingagentur wirds vllt solven


                http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ratingagenturen-standard-poor-s-in-der-defensive-11561820.html

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                  #68
                  Zitat von ara
                  bloß den ratingagenturen die schuld in die schuhe zu schieben, dass es griechenland, italien etc. schlecht geht, das ist viel zu einfach. ein überbringer schlechter nachrichten ist nicht gleich der verursacher.
                  Da stimme ich dir vollkommen zu, aber zum großen Teil sind es auch selbsterfüllende Prophezeihungen: wenn ein Land herabgestuft wird, oder die Drohung im Raum steht, wird Kapital abgezogen, oder es werden Investoren abgeschreckt. Daraufhin verschärft sich die Schuldensituation, und voila!
                  Dafür kann aber eine ratingargentur nichts. Das einzige was man denen vorwerfen kann ist das sie nicht ganz neutral bewerten. Die USA die doch vor kurzen fast komplett zahlungsunfähig war und keine hilfe erwarten konnte hat wohl immer noch AAA? Ein Deutschland was noch zahlungsfähig ist wird zum AA+?

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                    #69
                    unabhängige europäische ratingagentur wirds vllt solven
                    die, wenns auf hart auf hart, natürlich so unabhängig bleiben wird wie die ezb :-)

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                      #70
                      Zitat von yAyn
                      Wäre super lächerlich, da Deutschland das stabilste Land der EU/Europa ist
                      Ratingsysteme betrachten aber auch externe Einflüsse.

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                        #71
                        Zitat von SeekingAlpha
                        also erstmal, deutschland wurde ja noch nichtmal herabgestuft. der ausblick wurde noch nichtmal auf negativ gesetzt. es gab lediglich die _ankündigung_, deutschland _eventuell_ auf negativen ausblick zu senken, aber noch mit AAA.

                        soviel erstmal zu den vielen falschmeldungen auf spon et al., deutschland seie bereits herabgestuft.

                        weiterhin ist die begründung auch lediglich, dass es keine einheitliche lösung innerhalb der eurozone zu geben scheint, u.a. wegen deutschland. natürlich wird deutschland, auch im worst case, ihre schulden weiterhin zurückzahlen können. nicht umsonst bekommt deutschland real zur zeit geld, wenn es sich am kapitalmarkt geld leiht.

                        der fortgang der eurokrise wird wohl wie folgt sein. der euro wird überleben, aber mit weniger mitgliedern, und ohne dass eine krasse inflation stattfindet. die schwachen länder wie griechenland, spanien, portugal... wird die möglichkeit gegeben, den euro zu verlassen, ihren schulden einen haircut zu geben und dann ihre neue nationale währung abzuwerten, solange bis sie wirtschaftlich solide sind, bis sie dann wieder in den euroclub eintreten können.

                        der efsf wird von seinen utopischen plänen der größenordnung von 1 trillion auf ein realistisches maß von 100-200 milliarden gestutzt, und an die länder gegeben die ihren haushalt mit dem euro konsolidieren wollen, bsp. irland oder belgien. sollte das nicht ausreichen besteht für diese länder trotztdem weiter die möglichkeit, den euro für eine bestimmte zeit zu verlassen.

                        klingt vielleicht verrückt. aber in spanien fangen firmen schon an, ihr kapital nach deutschland zu bringen weil sie fest damit rechnen, dass spanien aus dem euroclub austritt.

                        Grupo Gowex (GOW), a Spanish provider of Wi-Fi wireless services, is moving funds to Germany because it expects Spain to exit the euro. German machinery maker GEA Group AG is setting maximum amounts held at any one bank.

                        “I don’t trust Spain will remain in the euro zone,” said Jenaro Garcia, founder and chief executive officer of Madrid- based Grupo Gowex, which provides Wi-Fi access in 15 countries. “We moved our cash and deposits to Germany because Spain will come back to the peseta.”
                        http://www.bloomberg.com/news/2011-12-09/wary-european-ceos-move-cash-to-germany-to-protect-against-breakup-risk.html


                        1 trillion? komm mal runter pls :)
                        meinst vllt 1 billion = 1000 milliarden ... und die zahl wenn auch sehr hoch, ist nicht unrealistisch. Nur wird man trotzdem nicht in der lage sein den fond so weit aufzublähen.
                        Sicher ist auch dass deine genannten 100-200- milliarden inzwischen peanuts sind.

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