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Deutschland vor Herabstufung durch S&P

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    #46
    nur so nebenbei

    http://www.spiegelfechter.com/wordpress/7479/ich-werde-auch-nervos

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      #47
      Zitat von alleinherrscher
      Zitat von kid
      wär mal ganz nett, wenn man die ratingagenturen mal in die schranken weist. sie sind unter anderem der grund, warum die krise solange dauert
      blödsinn
      Zitat von alleinherrscher
      Zitat von kid
      wär mal ganz nett, wenn man die ratingagenturen mal in die schranken weist. sie sind unter anderem der grund, warum die krise solange dauert
      blödsinn
      gerade als alle länder ihre sparpakete beschliessen und es den anschein hat, das es aufwärts geht, kommt sone rating agentur und macht sowas. wird noch nette konsequenzen haben

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        #48
        durch die sparpakete wird es nur noch mehr bergab gehen, die länder reiten sich nachhaltig in den eigenen ruin.

        ich halte auch nichts von den ratingagenturen, aber es ist absolut logisch, dass sie nun kräftig durch europa durchfegen. das ist alles nunmal durch das interesse getrieben, dass amerika seine vorherrschaft beibehält, nachdem das internationale währungssystem neu verhandelt wird. mario monti ist übrigens "berater" für goldman sachs und bilderberger, hat also auch gute kontakte zu den großen CEOs.

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          #49
          Hab zufällig mal einen interessanten Link gefunden: http://www.steuerboykott.org Find ich persönlich etwas krass, aber irgendwie kommts mir mehr als plausibel vor. Macht mir schon etwas angst :O

          Was meint ihr dazu?

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            #50
            Zitat von kid
            Zitat von alleinherrscher
            Zitat von kid
            wär mal ganz nett, wenn man die ratingagenturen mal in die schranken weist. sie sind unter anderem der grund, warum die krise solange dauert
            blödsinn
            Zitat von alleinherrscher
            Zitat von kid
            wär mal ganz nett, wenn man die ratingagenturen mal in die schranken weist. sie sind unter anderem der grund, warum die krise solange dauert
            blödsinn
            gerade als alle länder ihre sparpakete beschliessen und es den anschein hat, das es aufwärts geht, kommt sone rating agentur und macht sowas. wird noch nette konsequenzen haben
            man kann es auch gerade anders sehen. früher haben sie zu häufig bestnoten vergeben, jetzt wollen sie dies ändern.

            außerdem sollte man die bankenkrise, die aus den usa ausging, nicht mit der staatsschuldenkrise (sovereign debt crisis) vergleichen. dies sind zwei unterschiedliche krisen, die allerdings mit sicherheit überschneidungen haben.
            bloß den ratingagenturen die schuld in die schuhe zu schieben, dass es griechenland, italien etc. schlecht geht, das ist viel zu einfach. ein überbringer schlechter nachrichten ist nicht gleich der verursacher.

            Zitat von Fairytale
            Zitat von Screll
            Woher kommen eigentlich diese Ratingargenturen und warum stellt sie keiner in Frage?
            this, einfach ein lächerlcihes System. Die machen ihr Geld indem sie Privilegien versprechen, indem sie andere Länder schlechtreden.
            welche privilegien?

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              #51
              bloß den ratingagenturen die schuld in die schuhe zu schieben, dass es griechenland, italien etc. schlecht geht, das ist viel zu einfach. ein überbringer schlechter nachrichten ist nicht gleich der verursacher.
              Da stimme ich dir vollkommen zu, aber zum großen Teil sind es auch selbsterfüllende Prophezeihungen: wenn ein Land herabgestuft wird, oder die Drohung im Raum steht, wird Kapital abgezogen, oder es werden Investoren abgeschreckt. Daraufhin verschärft sich die Schuldensituation, und voila!

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                #52
                es gibt an der theorie der self-fulling prophecy auch starke zweifel. will jetzt nicht sagen, dass es das nicht gibt, aber auf dauer (natürlich nicht auf ein paar wochen bezogen) gibt es das nicht, da die märkte auf fundamentaldaten basieren (sollten). naja gibt natürlich immer ausnahmen wie die dotcom bubble, aber auch hier hat man ja schließlich gesehen, dass ein system, das nicht auf fundamentalwerten beruht, irgendwann zusammenbricht

                edit: natürlich ist der aktienmarkt grade drunter und drüber, jeder verfällt in panik sobald es neue hiobsbotschaften gibt. das sind allerdings alles recht kurzfristige betrachtungsweisen, mittelfristig sollte das aggregat markt schlau genug sein, um auch zu verstehen, dass es eben mittlerweile keine ausfallwahrscheinlichkeit von 0,0% gibt (die gibt es zwar auch AAA nicht, aber bei staaten mit AAA sollte man von 0% ausgehen). oder alles bricht eben zusammen.

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                  #53
                  Die Frage ist doch immer, warum es die blöden Rating-Agenturen überhaupt gibt. Es kann doch nciht sein, dass alles sofort zusammenbricht weil eine Agentur dieses Land bewertet!? Ich verstehe das nciht!

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                    #54
                    richtig, diese scheiß meinungsfreiheit auch. was bilden sie sich ein zu sagen, griechenland et al sind nicht kreditwürdig. man sollte solche lügner ins gefängnis stecken.

                    Zitat von Moe
                    natürlich ist der aktienmarkt grade drunter und drüber, jeder verfällt in panik sobald es neue hiobsbotschaften gibt. das sind allerdings alles recht kurzfristige betrachtungsweisen, mittelfristig sollte das aggregat markt schlau genug sein, um auch zu verstehen, dass es eben mittlerweile keine ausfallwahrscheinlichkeit von 0,0% gibt (die gibt es zwar auch AAA nicht, aber bei staaten mit AAA sollte man von 0% ausgehen). oder alles bricht eben zusammen.

                    nein, der markt kann zwar die entwicklung der fundamentaldaten grob herausfinden, aber nicht wie sich die politik entscheidet, die probleme anzugehen und wie sie zu lösen sind (sprich: wer wird die kosten tragen für diese europäische staatskrise - die usa, deutschland, die betroffenen länder selbst, china, etc.)

                    ein zitat was belegt dass fundamentaldaten heute keine rolle mehr spielen

                    One of the most significant challenges of the current market environment has been the disproportionate importance of policy and political overture, as opposed to fundamentals, in determining price action. This creates a highly indeterminate period in which volatility is elevated and investment decisions amongst our community can tend to become incredibly myopic, living from one political announcement to the next. Whole political and financial regimes are at stake. This process of deleveraging is nowhere near complete, so we expect this ?inhuman volatility? to persist for the foreseeable future. We expect to adapt through much more short?term focused risk measurement techniques and trading horizons to capture extremes in price action and market positioning. Although our fundamental discipline will not be altered, we will now more prominently recognize the new reality of the inverse relationship between volatility and fundamental relevance.

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                      #55
                      es ist diese als verbindlichkeit wahrgenomme art der kommunikation. warum sollten private aktuere (die selbst profit machen müssen) darüber entscheiden, wie viele zinsen, ein öffentlicher und demokratisch legitimierter aktuer zahlen soll. ja, das geld wird auf dem privatmarkt geholt. dann sage ich jedoch: schluss mit der produktion virtueller, privater werte im finanzsystem.

                      seltsamerweise waren diese agenturen auch zu inkompetent, pleitebanken rechtzeitig herunterzustufen. warum bloß?!

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                        #56
                        rating agenturen sind zu lasch und bewerten kreditnehmer gut. einige banken gehen pleite. kaka rating agentur.

                        rating agenturen haben ihre lektion gelernt und bewerten jetzt deutlich härter, noch bevor die kreditnehmer pleite gehen. kaka rating agentur.

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                          #57
                          kaka ? auf welche waldorfschule gehst du bitte, dass du dich nichtmal richtig ausdrücken kannst ?

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                            #58
                            mein sprachniveau sollte sich nur dem argumentationsniveau anpassen, nerd lol.

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                              #59
                              jo, hoffen wir mal, dass sie gelernt haben.

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                                #60
                                Zitat von SeekingAlpha
                                rating agenturen sind zu lasch und bewerten kreditnehmer gut. einige banken gehen pleite. kaka rating agentur.

                                rating agenturen haben ihre lektion gelernt und bewerten jetzt deutlich härter, noch bevor die kreditnehmer pleite gehen. kaka rating agentur.

                                es war damals aber kein fehler, es war absicht, sie hatten offensichtliche vorteile zu gut zu bewerten, denn nur gut bewertete papiere bleiben im markt, werden weiterhin gehandelt, wieder neu gebündelt und dürfen erneut geratet werden

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