Zitat von galm
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Piraten entern sich selbst?
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Wieso nicht? Ist es einfach die Unlust dem Staat, der dir weltweit mit die besten Möglichkeiten bietet dich als Mensch frei zu entwickeln, etwas zurückzugeben oder kannst du mit Menschen denen es schlechter als dir geht einfach nichts anfangen?Zitat von 1974Bedingungsloses Grundeinkommen sendet meiner Meinung nach das falsche Signal. Keine Lust in einer Null Bock Gesellschaft zu leben und für Leute Steuern zu zahlen, die für sich entschieden haben nicht arbeiten zu müssen und meinen keinen Teil zur Gesellschaft beitragen zu müssen außer zu abzugreifen.
@galm: Warum ist der Vergleich mit anderen Ländern hirnrissig? Wenn du nen deutschen in Holland treffen willst, gehst du einfach in Coffee Shop. Die Holländer selbst sind dort meist in der Minderheit. Wie kommt das denn?
@Narsilion: Imo ein sehr guter Gesichtspunkt. Arbeiten, die in diese Richtung gehen, werden in Deutschland sowieso viel zu wenig honoriert und zwar nicht nur finanziell.
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gemach gemach.. -.-Zitat von gerdikurt
Wir sind die geficktesten von allen, wir sind alle das, was die Schwarzen Sklaven lange waren und die Politik lässt uns das auch noch bejubeln.Das werden die u20 User und jeder, der sich mit den Mechanismen unseres Systems auseinander setzt, noch sehr bald erfahren :)
auf den vergleich mit sklaven will ich mal gar nicht eingehen. Wir haben es nun sicherlich nicht bedingungslos besser als andere generationen vor uns, aber immerhin die möglichkeit, zumindest für viele von uns, so selbstbestimmt auszuwachsen, wie noch kaum jemand vor uns. ich halt sicherlich auch vieles für noch sehr verbesserungswürdig, allerdings ist diese schwarzmalerei nicht nur hartes offtopic, sondern auch nicht notwendig, imo.
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Die würde wohl selbst mit dem Grundeinkommen auf der straße sitzen weil sie alles in alkohol verballern und es nicht mal schaffen sich eine wohnung beim sozialamt zu besorgen. Ist leider wirklich so. Dann fällst du halt durch. Die polizei versucht die Menschen ja in Wohnheimen etc unterzubringen aber solange von deren seite nichts kommt kann der staat nichts machen.Zitat von Gr33dGrundeinkommen finde ich prinzipiell ok. Jeder Mensch der hier (legal) lebt hat Anspruch auf ein Leben wo er sich nicht sorgen muss was er morgen zu fressen hat. Ist einfach ein Unding das in einem der reichsten Länder der Erde Menschen auf der Straße sitzen.
Der Drogenkonsum ist in vergleich zu anderen ländern so niedrig wie nirgendwo sonst. Es kann eigentlich nur eine steigerung geben. Dann kann der staat schön suchttherapien entzung und arreste bezahlen. klasse sache. Durch die legalesierung würde man übrigends drogenkartelle im ausland bzw europa nur fördern.
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das muss echt die naivste weltanschauung sein, der ich je zeuge geworden bin. geh bitte mal vor die tür.Zitat von raptrrno flame, aber wo liegt der vorteil das man leuten harte drogen verkauft? sollte man nich eher 5 leute einstellen die einfach von bahnhof zu bahnhof laufen und 30 leute pro tag festnehmen anstatt es zu verkaufen?(das hab ich auch bis heute net verstanden, aber polizei hat wohl besseres zu tun)Zitat von tiM.ssind doch 2 gute Punkte
mit den Drogen hört sich halt auf den erst Anblick ziemlich strange an, aber man muss sich einfach pro und contra anschauen, dann passt das schon
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Ist doch totaler Blödsinn, wenn man sich ein wenig von der Konsumgesellschaft entfernt, auf Iphone und geiles Auto verzichtet, kann man super überleben.Zitat von gerdikurt@niels: Ja, mach dir weiter die Taschen voll.Selbstbestimmt auszuwachsen, hahaha.Noch nie gab es einen vergleichbaren Erfolgsdruck auf der jungen Generation wie heute.Wer mir 14 nicht weiß, wos hingeht, hat schon halb verloren.Wer im Handwerk und co nicht ab seinem 19-20 Lebensjahr in die Kassen zahlt, hat kaum Rente und wenn der Abiturient sich nicht binnen weniger Monate auf irgend ne Uni geschleppt hat, um in 7 Semestern durchs Studium zu schießen, um ebenfalls mitte 20 in die Kassen zu zahlen, hat die A-Karte.
Das eigentliche Problem ist doch, dass dies die Unterschicht eben meist nicht bewerkstelligen kann, sondern rennt mit 4 Handys, 3 Konsolen und Fernsehern durch die Gegend. Ich finde sogar noch Hartz4 deutlich zu hoch und den Spruch von der Dekadenz den Westerwelle mal abgelassen hat, fand ich das einzig vernünftige was er je von sich gegeben hat.
Somit bin ich auch gegen ein Grundeinkommen, da es nicht zu wenig Geld in Deutschland gibt, sondern die Menschen verlernt haben damit umzugehen, weil es eben zu viel Auffangnetze gibt.
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ich weiß nicht, finde den druck von Anfang an, um sein überleben kämpfen zu müssen erheblich größer, als das wodurch man heute muss. Vielleicht bin ich ja auch gar nicht derjenige, der sich die Taschen voll macht, sondern du mit deinem Selbstmitleid? ;)Zitat von gerdikurt
@niels: Ja, mach dir weiter die Taschen voll.Selbstbestimmt auszuwachsen, hahaha.Noch nie gab es einen vergleichbaren Erfolgsdruck auf der jungen Generation wie heute.Wer mir 14 nicht weiß, wos hingeht, hat schon halb verloren.Wer im Handwerk und co nicht ab seinem 19-20 Lebensjahr in die Kassen zahlt, hat kaum Rente und wenn der Abiturient sich nicht binnen weniger Monate auf irgend ne Uni geschleppt hat, um in 7 Semestern durchs Studium zu schießen, um ebenfalls mitte 20 in die Kassen zu zahlen, hat die A-Karte.
Und natürlich sind wir nichts anderes als Sklaven.Das was früher die Grundbesitzer waren, die auf den Felden ackern ließen, ist heute das Kapital (ich fasse das alles mal unter dem Begriff zusammen).Man bekommt durch das Entgelt in Form von Geld nur die Illusion aufgebrummt, man würde es für sich selber machen, dabei reicht es mittlerweile in vielen Fällen gerade aus, die Grundversorgung (Arbeitsfähigkeit) zu sichern.
Wir dürfen uns also den Maisbrei, den die Sklaven nach Ende des 18 Stunden Arbeitstags vom Herrn bekommen haben, um den nächsten Tag zu überleben, also selber kaufen .GZ
Deswegen hat die Idee des BGE einen viel höheren Wert und Charakter als das Áuf- und Abwiegen von ökonomischen Rechenspielchen.
Ich bin weder direkt nach dem Abi an die Uni gegangen, noch habe ich mein Erstudium durchgezogen, möglicherweise schaffe ich auch mein Zweitstudium nicht in Regelstudienzeit, noch habe ich bis jetzt vor das Studieren nach einem eventuellen Master abzuschließen. Ich bin bis jetzt trotzdem voller Hoffnung, dass ich trotzdem ein gutes Leben führen werde und sehe nicht, wo das ansatzweise mit dem Leben eines Sklaven vergleichbar ist. Immerhin kann ich mich entscheiden, ob ich diesen ganzen Elbogenmist mitmache und nach jedem Euro mehr lechze oder etwas anderes, auch wenn ich dabei möglicherweise scheitere. Sehe nicht wo Sklaven diese Wahl hatten.
Unabhängig davon finde ich ein BGE möglicherweise auch gut, aber eher aus Gründen die #131 nannte und der Möglichkeit, die Steuern zu erhöhen. Damit könnte der Mittelstand gefördert werden und nur die Leute die ohnehin zumindest in finanzieller Hinsicht alles haben, was man sich wünschen kann, müssten mehr zahlen.
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Und da gehen die Vorstellungen eben weit auseinander wie tief man in unserer Gesellschaft sinken "darf". MMn sollte ein junger, kinderloser Arbeitsloser (also Familien und unverschuldet arbeitslose ältere Menschen) so gut wie nichts besitzen dürfen. 10qm, freien Zugang zu öffentlichen Verkehrsmitteln und Bildungsstätten/Weiterbildungen, Internet und "minimales Taschengeld", mehr hat man nicht verdient.Zitat von ceNaHartz4 soll eben kein wirkliches Grundeinkommen sein, es darf insofern auch nicht zu hoch sein. Der Anreiz zu Arbeiten muss immer noch existent sein. So hart es klingt, man soll davon auch gar nicht gut leben können.Zitat von SekedowIch finde sogar noch Hartz4 deutlich zu hoch und den Spruch von der Dekadenz den Westerwelle mal abgelassen hat, fand ich das einzig vernünftige was er je von sich gegeben hat.
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Hört sich an wie studieren. Sollte klar gehen und ermöglicht einem alles was man braucht.Zitat von SekedowUnd da gehen die Vorstellungen eben weit auseinander wie tief man in unserer Gesellschaft sinken "darf". MMn sollte ein junger, kinderloser Arbeitsloser (also Familien und unverschuldet arbeitslose ältere Menschen) so gut wie nichts besitzen dürfen. 10qm, freien Zugang zu öffentlichen Verkehrsmitteln und Bildungsstätten/Weiterbildungen, Internet und "minimales Taschengeld", mehr hat man nicht verdient.Zitat von ceNaHartz4 soll eben kein wirkliches Grundeinkommen sein, es darf insofern auch nicht zu hoch sein. Der Anreiz zu Arbeiten muss immer noch existent sein. So hart es klingt, man soll davon auch gar nicht gut leben können.Zitat von SekedowIch finde sogar noch Hartz4 deutlich zu hoch und den Spruch von der Dekadenz den Westerwelle mal abgelassen hat, fand ich das einzig vernünftige was er je von sich gegeben hat.
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hab doch extra gefragt damit so weise leute wie du mir helfen können :( und sry das ich net so welterfahren bin wie duZitat von DEVdas muss echt die naivste weltanschauung sein, der ich je zeuge geworden bin. geh bitte mal vor die tür.Zitat von raptrrno flame, aber wo liegt der vorteil das man leuten harte drogen verkauft? sollte man nich eher 5 leute einstellen die einfach von bahnhof zu bahnhof laufen und 30 leute pro tag festnehmen anstatt es zu verkaufen?(das hab ich auch bis heute net verstanden, aber polizei hat wohl besseres zu tun)Zitat von tiM.ssind doch 2 gute Punkte
mit den Drogen hört sich halt auf den erst Anblick ziemlich strange an, aber man muss sich einfach pro und contra anschauen, dann passt das schon
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allein schon diese Aussage zeigt, dass du dich nie mit dem Thema BGE auseinander gesetzt hast. Gäbe es ein BGE, dann müssten die Löhne für Arbeiten, wie zB Müllabfuhr, eben so hoch sein, dass sie trotzdem jemand macht. Zumal das BGE als Zukunftsprojekt davon ausgeht, dass solche einfachen Arbeiten zukünftig sowieso immer weniger von Menschen gemacht werden.Zitat von ceNaEs braucht aber auch Menschen, die einfach einen Job machen, der vielleicht nicht gerade der beste ist, sei es die Müllabfuhr etc. Nicht auszumalen, wie die Welt aussehen würde, wenn jeder das macht was er will und keiner kümmert sich um die grundlegenden Sachen.
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Okay, also ich hab sowohl zu BGE als auch zu der Drogenpolitik meine Meinung und finde beides eher positiv (auch wenn das BGE wohl NOCH nicht funktionieren kann, ist eher was für die Zukunft), finde aber schade, dass die Piraten sich überhaupt in solche Themen einmischen. Wirkt für mich seit den Berlinwahlen alles ziemlich überhastet (zumindest was in der Öffentlichkeit ankommt), und sie wollen auf Teufel komm raus zu den großen Parteien aufschließen und zu allem eine Meinung haben. Jetzt werden sie direkt wieder in Schubladen gesteckt (nach den Bekenntnissen eben vor allem in die linke Schublade) und verlieren für mich persönlich viel Glaubwürdigkeit.
Vielleicht kommt das auch alles falsch bei mir an, aber so sehe ich das.
Und das mit dem Hartz IV kann ich nur unterstreichen, komme aus einer Großfamilie mit 7 Kindern und meine Mutter hat mir letztens mal vorgerechnet was man da mit einigen Kindern im Haushalt (selbst wenn schon welche ausgezogen wären) an H4 kriegen würde - das ist echt viel! Als Student sieht man dagegen echt alt aus :)
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