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Piraten entern sich selbst?

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    #46
    Zitat von SteffenX
    Zitat von plazmapowle
    Zitat von Nanni
    wenn man unter politikmachen versteht, dass man eine gesellschaft schaffen sollte, in der möglichst viele menschen eine gerechte teilhabe am wohlstand haben, .. dann könnte sowas wie bedingsloses grundeinkommen die konsequenz sein. im moment gibt es keine vollbeschäftigung (zu wenige jobs), aber ohne arbeit bzw. geld ist man am arsch. also sind verlierer einkalkuliert und ein teil unseres systems.. und das wollen wir doch nüsch.


    die piraten sind jetzt auf jeden fall interessant geworden. sie bieten nun hoffentlich die platform, in der alternativen diskutiert und entwickelt werden können :)
    finde es schon lustig wie selbstverständlich du das wort gerecht verwendest, wenn es darum geht, menschen ohne gegenleistung soetwas wie ein gehalt zu zahlen.
    wage auch mal zu behaupten, dass am ende real kaum mehr dabei rumkommen würde, wenn man grundeinkommen einführt und dafür dann andere leistungen kürzt.
    genau ist natürlich viel gerechter "frei" in einer welt geboren zu werden, wo der ganze bodenbesitz bereits aufgeteilt ist, wo ideen und erfindungen gewinne erbringen für die man nichts geleistet hat, wo produkte, die aus besetzten ressourcen von hungernden 3.welt arbeitern gefertig werden, damit sie um den halben globus gekart werden nur um wachstum und somit gewinn für viel weniger menschen zu ermöglichen, aber hey hauptsache man ist ein kleines zahnrad in dieser zerstörungsmaschine und kann mit den fingern auf andere zeigen, auf denen man erst drüber fährt und sie dann als sandlast im getriebe zu beschimpfen,

    ja keine leistung ohne gegenleistung, wie lange müssen die milliarden menschen noch warten?
    cool story bro
    hat nur leider nichts mit meinem post zu tun. oder meinst du, dass ein bedingungsloses grundeinkommen in deutschland irgendwas daran ändert, wie die weltwirtschaft funktioniert.
    die güterverteilung innerhalb unserer gesellschaft ist auch nicht in stein gemeißelt: jeder kann sich ne gute schulbildung zulegen und studieren (100%ige chancengleicheit, für die du jetzt wahrscheinlich jetzt wieder ne zusammenhanglose rede schreiben willst, ist nichts anderes als sozialromantik) und damit seine situation, in der hineingeboren wurde, ändern.

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      #47
      du hast eben von gerechtigkeit geredet, bzw. nannis standpunkt dazu angegriffen, auch wenn mein text etwas abschweifend war, so ändert es trotzdem den grundgedanken nicht, dass es nicht ungerecht ist vom staat geld bedingungslos zubekommen

      wenn du eine detailierte kostennutzen rechnung von mir hören willst, dann sollten wir das vielleicht in einen extra thread verlegen und dort über die verschiedenen modelle eines bedingungslosen grundeinkommens reden,

      solange wir aber nur über oberflächliche ideen reden, über motive wie gerechtigkeit und werde, solange darf ich ja wohl in allgemeine ideenwelten eintauchen :p

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        #48
        Zitat von SteffenX
        du hast eben von gerechtigkeit geredet, bzw. nannis standpunkt dazu angegriffen, auch wenn mein text etwas abschweifend war, so ändert es trotzdem den grundgedanken nicht, dass es nicht ungerecht ist vom staat geld bedingungslos zubekommen

        wenn du eine detailierte kostennutzen rechnung von mir hören willst, dann sollten wir das vielleicht in einen extra thread verlegen und dort über die verschiedenen modelle eines bedingungslosen grundeinkommens reden,

        solange wir aber nur über oberflächliche ideen reden, über motive wie gerechtigkeit und werde, solange darf ich ja wohl in allgemeine ideenwelten eintauchen :p
        ich finde das ungerecht. Gerechktigkeit ist also ein sehr subjektiver begriff.

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          #49
          Zitat von bla
          Zitat von SteffenX
          du hast eben von gerechtigkeit geredet, bzw. nannis standpunkt dazu angegriffen, auch wenn mein text etwas abschweifend war, so ändert es trotzdem den grundgedanken nicht, dass es nicht ungerecht ist vom staat geld bedingungslos zubekommen

          wenn du eine detailierte kostennutzen rechnung von mir hören willst, dann sollten wir das vielleicht in einen extra thread verlegen und dort über die verschiedenen modelle eines bedingungslosen grundeinkommens reden,

          solange wir aber nur über oberflächliche ideen reden, über motive wie gerechtigkeit und werde, solange darf ich ja wohl in allgemeine ideenwelten eintauchen :p
          ich finde das ungerecht. Gerechktigkeit ist also ein sehr subjektiver begriff.
          da stimm ich dir zu :)

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            #50
            finde ihre Punkte sehr gut, jedoch koppeln sie es nicht an strengere einwanderungsgesetze plus arbeitslose ausländer raus, siehe zigeuner

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              #51
              Zitat von Fasaka
              finde ihre Punkte sehr gut, jedoch koppeln sie es nicht an strengere einwanderungsgesetze plus arbeitslose ausländer raus, siehe zigeuner
              ich glaube die piraten sind wahrlich nichts für dich ;)

              Kommentar


                #52
                Zitat von SteffenX
                Zitat von Fasaka
                finde ihre Punkte sehr gut, jedoch koppeln sie es nicht an strengere einwanderungsgesetze plus arbeitslose ausländer raus, siehe zigeuner
                ich glaube die piraten sind wahrlich nichts für dich ;)
                man muss beim grundeinkommen weiterdenken!

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                  #53
                  ähm das was die Piraten wollen (Grundeinkommen) haben wir halt schon ? Hartz4. Nichts anderes ist das.

                  Ein Grundeinkommen, egal wie hoch, wäre nicht mehr wert als Hartz4 standard. Würde man in der heutigen Zeit jedem Bürger (auch die die arbeiten) zusätzlich den Hartz4 Betrag zahlen (damit auch jeder dieses Grundeinkommen hat) wäre Hartz4 für die die nicht arbeiten noch weitaus weniger Wert, ergo der soziale Unterschied wäre noch weitaus größer ...

                  Aber no prob, die Grünen haben früher ähnlich angefangen, und je länger es sie gibt, desto realistischer werden sie :)

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                    #54
                    Zitat von galm
                    ähm das was die Piraten wollen (Grundeinkommen) haben wir halt schon ? Hartz4. Nichts anderes ist das.

                    Ein Grundeinkommen, egal wie hoch, wäre nicht mehr wert als Hartz4 standard. Würde man in der heutigen Zeit jedem Bürger (auch die die arbeiten) zusätzlich den Hartz4 Betrag zahlen (damit auch jeder dieses Grundeinkommen hat) wäre Hartz4 für die die nicht arbeiten noch weitaus weniger Wert, ergo der soziale Unterschied wäre noch weitaus größer ...

                    Aber no prob, die Grünen haben früher ähnlich angefangen, und je länger es sie gibt, desto realistischer werden sie :)
                    hartz4 fördert aber lohndumping, mit einem grundeinkommen hat man das nicht mehr nötig, man arbeitet für ein höheres ideal :)

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                      #55
                      Zitat von Fasaka
                      Zitat von galm
                      ähm das was die Piraten wollen (Grundeinkommen) haben wir halt schon ? Hartz4. Nichts anderes ist das.

                      Ein Grundeinkommen, egal wie hoch, wäre nicht mehr wert als Hartz4 standard. Würde man in der heutigen Zeit jedem Bürger (auch die die arbeiten) zusätzlich den Hartz4 Betrag zahlen (damit auch jeder dieses Grundeinkommen hat) wäre Hartz4 für die die nicht arbeiten noch weitaus weniger Wert, ergo der soziale Unterschied wäre noch weitaus größer ...

                      Aber no prob, die Grünen haben früher ähnlich angefangen, und je länger es sie gibt, desto realistischer werden sie :)
                      hartz4 fördert aber lohndumping, mit einem grundeinkommen hat man das nicht mehr nötig, man arbeitet für ein höheres ideal :)
                      niedriglohnsektor abschaffen, damit mehr leute auf der couch chillen können?

                      oh, hab ich ja vergessen: arbeitgeber sind ja blutsauger, die eigentlich jedem einzelnen angestellten ein 6 stelliges jahresgehalt zahlen könnten, aber es nicht tun, weil sie halt so asozial sind!!!

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                        #56
                        die wenigsten menschen haben spaß daran, den ganzen tag faul zu sein.
                        des weiteren muss man bedenken, man hat durch arbeit immer noch mehr als die anderen

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                          #57
                          ändert nichts daran, dass man die löhne nicht einfach drastisch erhöhen kann ohne stellen zu streichen.

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                            #58
                            Also ich kann nichts Negatives an der Piratenpartei erkennen, nur Positives? - Dieser Parteitag ist eine Breitseite an die etablierte Politik, und wird sicherlich dazu führen das sich die Parteien jetzt ebenfalls mit den Themen beschäftigen werden bzw. müssen. Ein Konsens so wie es wichtig in einer Demokratie ist, wird gefunden werden. Aber die Piratenpartei verkörpert die Stimme der Bevölkerung, Themen kommen in die Politische Öffentlichkeit, wovor sich etablierte Parteien wegen der Wählergunst lieber verschließen, und totschweigen. Ich bin wahrlich nicht für alle Themen die auf den Parteitag beschlossen wurden, aber es hindert mich nicht daran die Piratenpartei weiter zu Unterstützen, weil diese Piratenpartei es schafft eine neue Art von Politik, einen neuen Stil zu zeigen und zu bringen. Die etablierten wurden von dem Stil der Piratenpartei überholt, ..

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                              #59
                              Zitat von Fasaka
                              die wenigsten menschen haben spaß daran, den ganzen tag faul zu sein.
                              des weiteren muss man bedenken, man hat durch arbeit immer noch mehr als die anderen

                              tjo genau was ich geschrieben hab. Ergo hast du mit einem Grundeinkommen ohne Arbeit genausoviel als wenn du heute Hartz4 beziehst. Its the same ...

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                                #60
                                Think about it.

                                Das teilweise legalisieren von Drogen macht durchaus Sinn!

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