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Piraten entern sich selbst?

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    Zitat von ceNa
    Zitat von Arvedui
    allein schon diese Aussage zeigt, dass du dich nie mit dem Thema BGE auseinander gesetzt hast. Gäbe es ein BGE, dann müssten die Löhne für Arbeiten, wie zB Müllabfuhr, eben so hoch sein, dass sie trotzdem jemand macht. Zumal das BGE als Zukunftsprojekt davon ausgeht, dass solche einfachen Arbeiten zukünftig sowieso immer weniger von Menschen gemacht werden.
    Okay: Also dann hat jeder ein Grundeinkommen von 1000€. Und wenn sich jemand was dazuverdienen möchte, zum Beispiel bei der Müllabfuhr helfen, dann bekommt er nochmal 1000€ im Monat, oder wie? Ich frage mich bloß, wer das alles bezahlen soll. Wer soll die Arbeit bitte machen, wenn nicht Menschen? Roboter oder wie, lol.
    hehe lol

    roboter machen ja nicht schon heute 99% der arbeit lol

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      Zitat von Bommes
      Und das mit dem Hartz IV kann ich nur unterstreichen, komme aus einer Großfamilie mit 7 Kindern und meine Mutter hat mir letztens mal vorgerechnet was man da mit einigen Kindern im Haushalt (selbst wenn schon welche ausgezogen wären) an H4 kriegen würde - das ist echt viel! Als Student sieht man dagegen echt alt aus :)
      Macht wenig Sinn solche Extrembeispiele gegeneinander aufzurechnen. Als Student hast ja auch noch X andere Sachen die günstiger sind (Kontogebühren,KV,Semesterticket etc.).
      Sicher, wenn man nicht gewohnt ist besonders viel zu haben als Studi ist das keine große Umstellung (Jetzt mal nicht beachtet was für ein Papierkram das mit den Anträgen ist).
      Aber wenn du schon "richtig" gearbeitet hast wird man sich umgucken wenn plötzlich ein paar hundert € weniger auf dem Konto sind wenn du noch ne Familie hast.
      Luxus gibt es natürlich nicht und soll es auch nicht geben, aber es darf auch nicht in die letzte Asi Ecke gehen ohne das man selber schuld ist weil man alles versäuft.

      Wenn ich dann so Sachen lese wie "nicht mehr als 10qm" muss man sich doch an den Kopf packen.

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        wer hat euch eigentlich ins gehirn geschissen das man nur erfolgreich wird wenn man mit 15 ganz genau weiß was man machen will, oder man nach dem abitur direkt studieren muss?

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          Zitat von gerdikurt

          @Sekedow: überleben =! leben.

          Und jein zu der Geldmenge.Dass ganz ganz wenige fast alles haben und die Hälfte fast nichts, ist Fakt.Und du wagst es noch, von Unterschicht zu reden? Merkst du überhaupt, dass ein Großteil der Deutschen dem entgegenschaut, was du Unterschicht nennst?

          Geld haben in erster Linie Gläubiger.Und weißt du was das "tolle" daran ist? Je mehr Schulden der Staat oder der private Haushalt hat, desto weniger Geld haben sie tatsächlich.
          Weißt du, wie Geld heute entsteht? Durch einen Buchungssatz (Stichwort Giralgeldschöpfung für Eigenrecherchen).Einfaches Bsp:
          Du "leihst" dir 50k€ bei der Bank.Die erschafft dann (simple gesagt) diese 50k aus dem nichts und schiebt sie auf dein Konto.Die Bank will aber nicht nur 50k zurück, sondern mit Zinseszins etcpp 59k.Diese 9k Differenz musst du ja irgendwo her bekommen, sprich dem Kreislauf entziehen.

          Bei unserem Staat sind das die Zins und Zinseszins-Zahlungen, die mittlerweile der ZWEIT größte Kostenpunkt unseres Haushalts sind.Das ist Geld, das der Realität (von UNS in Form von Abgaben/Steuern/Kürzungen) entzogen wird und sich bei einigen wenigen sammelt.Da "wir" uns immer mehr verschulden, fallen dort immer mehr Gelder ab, exponentiell.
          Nanu, was ist denn bei dir los? Warum gibst du dir Mühe so viel zu schreiben, wenn es doch nichts mit dem von mir gesagtem zu tun hat?
          Was ich sagen wollte ist, dass was wir schon als arm ansehen noch viel zu reich ist, vor allem in einem weltweiten Vergleich. Und deswegen finde ich es dekadent zu sagen, dass in D so viele Menschen an der Armutsgrenze leben. Ich lebe knapp über Hartz4 und es geht mir blendend. Wir sollten unsere Ansprüche zurückschrauben. Das eigentliche Problem ist, dass die meisten Menschen eben nicht mit Geld umgehen können, weil sie noch nie hungern mussten. Deswegen bin ich auch dafür den Großteil nur noch in Gutscheinen etc rauszugeben.

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            Zitat von Gr33d
            Zitat von Bommes
            Und das mit dem Hartz IV kann ich nur unterstreichen, komme aus einer Großfamilie mit 7 Kindern und meine Mutter hat mir letztens mal vorgerechnet was man da mit einigen Kindern im Haushalt (selbst wenn schon welche ausgezogen wären) an H4 kriegen würde - das ist echt viel! Als Student sieht man dagegen echt alt aus :)
            Macht wenig Sinn solche Extrembeispiele gegeneinander aufzurechnen. Als Student hast ja auch noch X andere Sachen die günstiger sind (Kontogebühren,KV,Semesterticket etc.).
            Sicher, wenn man nicht gewohnt ist besonders viel zu haben als Studi ist das keine große Umstellung (Jetzt mal nicht beachtet was für ein Papierkram das mit den Anträgen ist).
            Aber wenn du schon "richtig" gearbeitet hast wird man sich umgucken wenn plötzlich ein paar hundert € weniger auf dem Konto sind wenn du noch ne Familie hast.
            Luxus gibt es natürlich nicht und soll es auch nicht geben, aber es darf auch nicht in die letzte Asi Ecke gehen ohne das man selber schuld ist weil man alles versäuft.

            Wenn ich dann so Sachen lese wie "nicht mehr als 10qm" muss man sich doch an den Kopf packen.
            So wie ich das verstanden habe, ging es bei den 10qm um junge, ledige arbeitslose, die in ihrem Leben wenig bis gar nicht gearbeitet haben. Niemand fordert hier, dass ne 4köpfige Familie die mitten im Leben stand und die von einem Schicksalsschlag getroffen wurde, fortan in eine 10qm Wohnung zieht.

            @Gerdikurt: Wenn das mit deinem Gerechtigkeitsgefühl nicht im Einklang steht, dass auf dieser Welt ausgebeutet wird, dann steh auf und versuche etwas dagegen zu tun, aber bitte höre auf das schreckliche Schicksal von Sklaven mit deinen bescheidenen Vergleichen in den Dreck zu ziehen.

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              Zitat von gerdikurt
              Zitat von Saurus
              Bei manchen Kommentaren hier muss ich echt so derbe an folgendes Zitat von Churchill denken:

              "Das grösste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler."

              Ja, der gute Winston.Einer der radikalsten, verlogensten Regenten der jüngeren Geschichte.
              Auf der einen Seite werden die Leute dumm gehalten und auf der anderen heißts dann " ach ne, die sind ja zu doof".Cleveres Spiel.
              Trotzdem geb ich dir in soweit recht, dass dsa Piraten Programm größtenteils Mist ist.

              @niels: Ja, mach dir weiter die Taschen voll.Selbstbestimmt auszuwachsen, hahaha.Noch nie gab es einen vergleichbaren Erfolgsdruck auf der jungen Generation wie heute.Wer mir 14 nicht weiß, wos hingeht, hat schon halb verloren.Wer im Handwerk und co nicht ab seinem 19-20 Lebensjahr in die Kassen zahlt, hat kaum Rente und wenn der Abiturient sich nicht binnen weniger Monate auf irgend ne Uni geschleppt hat, um in 7 Semestern durchs Studium zu schießen, um ebenfalls mitte 20 in die Kassen zu zahlen, hat die A-Karte.

              Und natürlich sind wir nichts anderes als Sklaven.Das was früher die Grundbesitzer waren, die auf den Felden ackern ließen, ist heute das Kapital (ich fasse das alles mal unter dem Begriff zusammen).Man bekommt durch das Entgelt in Form von Geld nur die Illusion aufgebrummt, man würde es für sich selber machen, dabei reicht es mittlerweile in vielen Fällen gerade aus, die Grundversorgung (Arbeitsfähigkeit) zu sichern.
              Wir dürfen uns also den Maisbrei, den die Sklaven nach Ende des 18 Stunden Arbeitstags vom Herrn bekommen haben, um den nächsten Tag zu überleben, also selber kaufen .GZ

              Deswegen hat die Idee des BGE einen viel höheren Wert und Charakter als das Áuf- und Abwiegen von ökonomischen Rechenspielchen.
              Dümmster Post des Jahres, danke.

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                Komisches Weltbild dieser gerdi

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                  Zum BGE, Hartz IV, etc. könnte ich jetzt natürlich nen Roman schreiben.. aber die Forderungen aller Parteien sind zur Zeit absolut realitätsfern, egal ob Piraten, SPD oder CDU..

                  Zum Thema Drogen.. durchaus sinnvoll im Ansatz. Nikotin und Alkohol sind auch legal. Ich wäre eher für eine "Duldung", d.h. die Beschaffungskriminalität stoppen. Substitution für Heroinabhängige, komplette Legalisierung von Cannabis.

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                    Zitat von gerdikurt

                    Entweder bist du einer der "Sklavenhalter" der Neuzeit oder der konsequente Abbau des Bildungsetats hat großartige Früchte getragen bei dir.
                    Die besten Handlanger sind die, die es nicht mal merken :)
                    Statt dauerhaft Leute zu diffamieren, könntest du dir Mal die Mühe machen Posts zu lesen. Dann wüsstest du zumindest, dass ich keiner dieser "Sklavenhalter" bin, sondern Student. Ansonsten hast du dir zu meiner Person ja schon deine Meinung gebildet, wie es aussieht. Ich fand den Artikel von Stupidedia auch nicht unzutreffend, allerdings sollte man bei Satire nie vergessen, dass sie auch überzogen ist. So ernsthaft wie dir der Vergleich von vielen Arbeitnehmern und Sklaven aber zu sein scheint, lässt das eher auf mangelnde Reflexion deinerseits schließen.

                    e: Ein Vergleich kann trotzdem unangemessen sein, zum Beispiel wenn er den Opfern schlimmerer Zeiten nicht gerecht wird. Ich kann dir nur nahelegen trotzdem konstruktiv mit Inhalten umzugehen, anstatt so zu resignieren. Das BGE mag vllt liberaler sein, als das was wir jetzt haben, gekoppelt an andere Maßnahmen, wie zum Beispiel höhere steuern, könnte es aber auch deutlich gerechter werden, als alles was es heutzutage gibt.

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                      Ja, keine Ahnung was du hast.
                      Studiere Psychologie und kenne viele ausm sozialen Bereich. Sozialpädagogen, Sozialarbeiter, Pädagogen etc und die haben unterm Strich halt ihre 1500-2500 bei 40-50 Stunden die Woche. Weder reich noch arm, sichere Jobs, glücklich mit Leben und positive Zukunft. Das was du redest, erinnert irgendwie stark an so Bilderbergverschwörungskram.
                      Wo ist es denn bitte besser, als im deutschsprachigem Raum?

                      Edit: Bleibe weiter bei der Meinung: Menschen, die in Deutschland WIRKLICH arm sind, haben das meist selbst zu verschulden. Wobei es WIRKLICH Arme so gut wie gar nicht gibt.

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                        Ich finde das BGE eigentlich eine vernünftige Idee. Dadurch sollte der bürokratische Wasserkopf hinter allen staatlichen Unterstützungen verschwinden. Jeder bekommt das BGE, im Gegenzug fällt jede Extrawurst (Elterngeld etc.) mit dazugehörigem Sachbearbeiter im öffentlichen Dienst weg.

                        Leider halte ich auch einen Teil der Menschen für sehr faul und glaube der Arbeitsanreiz dürfte eher gering sein.
                        Ich weis, dass die Hartz 4 Empfänger eine heterogene Gruppe sind, z.B.: 54 Jähriger 3 Kinder 1 Haus 1 Auto, unverschuldet gekündigt etc. Der würde sofort wieder arbeiten trotz BGE.
                        Aber in dem Topf geworfen wird er mit 22 J. ohne Schulabschluss, ist sich zu fein für Arbeit, 4 Handys, drölf Fernseher, etc. Der würde einen Scheiss tun und die Kohle verhuren und versaufen.

                        Ich denke, dass die Zahlung eines leistungslosen Einkommens an den Letztgenannten , welches über die relative Armutsgrenze hinaus geht, von einem Großteil der Gesellschaft weiterhin abgelehnt wird. Die Piraten müssten einiges an Überzeugungsarbeit für ihren Vorschlag leisten.

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                          Zitat von blem
                          Zitat von sol
                          roboter machen ja nicht schon heute 99% der arbeit lol
                          und das ganz automatisch von selbst, vermehren sich auch selber. hehelol
                          Deswegen habe ich auch 99% geschrieben und nicht 100% :(

                          Zitat von fistor
                          Leider halte ich auch einen Teil der Menschen für sehr faul und glaube der Arbeitsanreiz dürfte eher gering sein.
                          Ich weis, dass die Hartz 4 Empfänger eine heterogene Gruppe sind, z.B.: 54 Jähriger 3 Kinder 1 Haus 1 Auto, unverschuldet gekündigt etc. Der würde sofort wieder arbeiten trotz BGE.
                          Aber in dem Topf geworfen wird er mit 22 J. ohne Schulabschluss, ist sich zu fein für Arbeit, 4 Handys, drölf Fernseher, etc. Der würde einen Scheiss tun und die Kohle verhuren und versaufen.
                          Das sind die Folgen eines verkorksten Bildungssystems, die wir als Gesellschaft tragen müssen.

                          Ich denke kaum, dass Kinder, deren Interessen frühzeitig erkannt und gefördert werden, jemals zu dieser Einstellung kommen würden.

                          Also entweder:
                          a) den Systemansatz verteufeln
                          ooooder, ganz abwegig:
                          b) die Ursachen bekämpfen

                          Kommentar


                            Zitat von sol
                            Zitat von blem
                            Zitat von sol
                            roboter machen ja nicht schon heute 99% der arbeit lol
                            und das ganz automatisch von selbst, vermehren sich auch selber. hehelol
                            Deswegen habe ich auch 99% geschrieben und nicht 100% :(

                            Zitat von fistor
                            Leider halte ich auch einen Teil der Menschen für sehr faul und glaube der Arbeitsanreiz dürfte eher gering sein.
                            Ich weis, dass die Hartz 4 Empfänger eine heterogene Gruppe sind, z.B.: 54 Jähriger 3 Kinder 1 Haus 1 Auto, unverschuldet gekündigt etc. Der würde sofort wieder arbeiten trotz BGE.
                            Aber in dem Topf geworfen wird er mit 22 J. ohne Schulabschluss, ist sich zu fein für Arbeit, 4 Handys, drölf Fernseher, etc. Der würde einen Scheiss tun und die Kohle verhuren und versaufen.
                            Das sind die Folgen eines verkorksten Bildungssystems, die wir als Gesellschaft tragen müssen.

                            Ich denke kaum, dass Kinder, deren Interessen frühzeitig erkannt und gefördert werden, jemals zu dieser Einstellung kommen würden.

                            Also entweder:
                            a) den Systemansatz verteufeln
                            ooooder, ganz abwegig:
                            b) die Ursachen bekämpfen
                            außerdem will jeder mensch arbeiten bzw. sich verwirklichen, deswegen wird es sehr wenige geben die gar nichts machen (die jenigen sind "sozialkrank").
                            das BGE befähigt die leute halt in ihrem interessensgebiet tätg zu werden, in dem es sich heutzutage nicht überleben lässt bzw. nur schwer.
                            die motivation ist dann eine ganz andere.
                            ich kann schon leute verstehen, die keine lust haben irgendeine arbeit zu machen, nur weil es sich anders nicht vernünftig leben lässt ...

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                              mal im ernst, was genau soll das grundeinkommen sein?
                              finanziert wird das ja über die steuern - vereinfacht gesagt zahlen "die reicheren" den geringverdienern und arbeitslosen das grundeinkommen. wo genau besteht jetzt der unterschied zur sozial- oder arbeitslosenhilfe?

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                                afaik können Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe bei gewissen Verstößen von Auflagen gekürzt oder in Ausnahmefällen gar eingestellt werden.

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