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Volksabstimmumg Stuttgart 21

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    #31
    Finde es sehr befremdlich, wie viele dieses Thema zum Mittelpunkt ihres Lebens machen. Es geht immer noch um einen Bahnhof!
    Ich selber bin für das Projekt, da ich es städtebaulich sehr interessant finde. Von mir aus könnten sie den Bonatzbau gleich komplett abreißen, ist in meinen Augen einfach keine Schönheit...

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      #32
      Zitat von Uli
      Zitat von dr0elf
      Finde ich extrem erschrecken, wie hier 90% der Leute reagieren. Entweder keine Ahnung und/oder kein Interesse. Es geht hier um EURE (falls Steuerzahler) Gelder, um EURE Zukunft, um die Zukunft EURER Kinder (falls vorhanden/gewünscht). Und ihr schert euch einen Scheiß darum, weil es euch "nervt"... Unfassbar. Und dann wird sich aber schön aufgeregt, wenn die Politik wieder Geld verpulvert. Ach, ich liebe die Bevölkerung.
      Man sollte da schon differenzieren. Zum einen finde ich es völlig in Ordnung, wenn es den Rest der Republik nicht so wirklich tangiert, was mit dem Bahnhof in Stuttgart passiert. Zum anderen müssen sich Stuttgarter jetzt seit Monaten mit der Frage rumschlagen, Schlichtung und Co. verlaufen im Sande und ununterbrochen gibt es Demos. Wenn so viel Energie mal in Protest gegen wirklich wichtige Dinge gesteckt würde, wie Internetzensur oder Militäreinsätze, wäre das deutlich besser.
      Es geht hier teilweise um Gelder des Bundes, wenn ich recht informiert bin. Also sollte es schon einen größeren Teil der Leute interessieren.
      Und na ja, Militäreinsätze... das wäre jetzt ein "zu weites Feld", um mal den netten Herrn Briest zu zitieren.

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        #33
        Allein schon 6 Milliarden für einen Bahnhof?

        Außerdem wurde der Bürger systematisch verarscht.....

        Ich glaube nicht das es teurer wäre auszusteigen als weiter zu bauen.
        Zudem die ganze Sache mit der Stabilität....was bringt's wenn der
        Bahnhof schon Risse hat bevor er überhaupt fertig ist.

        Was Ich gehört habe soll diese Trasse nach Ulm nützlich seIn,
        Dies kann ich leider nicht beurteilen aber 6 Milliarden für einen
        Bahnhof ist für mich das größte Argument dagegen......wir haben ja sonst keine
        Schulden

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          #34
          Hab mich nicht mit der Sache tiefgehend beschäftigt. Aber Infrastrukturprojekte zu boykottieren finde ich dann doch nicht so cool.

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            #35
            Ulm is dann 45 Min kürzer, also schon sinnvoll. Und kostet auch nur ein Bruchteil der Gesamtkosten.

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              #36
              die wahlbeteiligung wird zu 100000% zu niedrig sein also wird der bahnhof auch zu 100000% gebaut

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                #37
                Zitat von paX
                die wahlbeteiligung wird zu 100000% zu niedrig sein also wird der bahnhof auch zu 100000% gebaut
                genau das wird passieren, als ob sie das ding noch irgendwie verhindern können :')

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                  #38
                  6.000.000.000 euro fuer einen verkackten bahnhof (und das als untergrenze) ...
                  versteh nicht wie man das befürworten kann

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                    #39
                    nur um das mal klar zu stellen: S21 ist nicht nur der bahnhof. das ist 'ne riesiges infrasturkturprojekt im großraum stuttgart und gen süden, süd-osten.

                    hängt sich nur alles an dem bahnhof auf.

                    bin nicht mehr in BW gemeldet, darf daher nicht abstimmen :/

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                      #40
                      Aber: Die
                      Verträge zu Stuttgart 21 sehen gar keine Kündigungsmöglichkeit
                      vor. Bei einer Kündigung würde die
                      Landesregierung vorsätzlich Verträge brechen
                      Eine Kündigung wäre rechtswidrig. Die Folge: Das
                      Land müsste Schadenersatz in Milliardenhöhe zahlen.
                      Es geht um unsere Steuergelder: 1,5 Milliarden Euro,
                      für die wir keine Gegenleistung bekommen – 1,5 Milliarden
                      Euro für klaren Rechtsbruch
                      http://www.cdu-bw.de/uploads/media/FB2-Warum-Sie-mit-NEIN-stimmen-sollten.pdf

                      nehme mal an das entspricht den fakten
                      die 1,5Mrd "verlust" wurden hier ja noch nirgends genannt

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                        #41
                        Für mich ist das Projekt eine Art Vorreiter für die massive Demokratiekrise, die wir gerade erfahren (Stichwort Euro- und Finanzkrise).

                        zu froZn:

                        Die Landesregierung hat auch falsche Zahlen bekommen. Schon Öttinger lagen interne Kalkulationen vor, bei denen der Preis so hoch war, dass das Projekt es nicht durchs Parlament geschafft hätte. Allerdings hat er diese Berechnungen zurückgehalten und stattdessen die "offiziellen" (geschönten) Zahlen durchgewunken, mit der wörtlichen Begründung, dass so das Projekt schnell angefangen würde, damit Kritiker erst gar nicht die Möglichkeit bekommen, sich dagegen zu wehren. Das ist reiner, aber absolut reiner Unternehmenslobbyismus, in dem das Land und dessen Bürger erstmal eine untergeordnete Rolle spielen. In der Hinsicht halte ich das Argument, dass S21 ja durch alle Instanzen gewandert und somit legitimiert wurde, für nicht tragbar, da bewusst Informationen enthalten wurden.

                        Und es gab durchaus schon damals sehr viele Akteure, die ihre Zweifel hatten und sich gegen das Projekt eingesetzt haben. Nur die Masse an Bürgern in BaWü besteht eben aus Eigenbrötlern. Die Leute wollen in Ruhe gelassen werden und ihrem eigenen Kram nachgehen (Anmerkung: ich bin selbst Schwabe, wohne aber seit ein paar Jahren nicht mehr dort). Auch ich identifiziere mich nicht mit dem Gros der Protestbewegung, aber es ist auch ein Bild der Medien, dass diese nur aus liedersingenden Ökos besteht. Es gibt sehr sehr kluge Köpfe, die gewichtige Argumente vorbringen können und die auch nicht die Debatte unnötig emotionalisieren.
                        Außerdem ist es ja wohl klar, dass die CDU den Betrag für den Schadensersatz so hoch wie möglich halten will. Da kann man schon gar nicht von "Fakten" ausgehen, diese Debatte ist dermaßen aufgeheizt, dass das gar nicht möglich ist. Die CDU rechnet auch sicher nicht ein, dass Gerichte die Grundlage dieser Verträge überprüfen werden und das Ergebnis auch gegen die Bahn ausgehen könnte.

                        Bis vor ein paar Monaten war meine Meinung auch noch, dass ich keine Chance für die Gegner sah und mir dachte "das Ding ist beschlossen, also wird es eh gebaut, regt euch gefälligst ab!". Aber seit die Aushöhlung der Aemokratie in der Euro und Finanzkrise so drastische Ausmaße erlangt hat, habe ich für mich beschlossen, dass ich Herrn Kretschmann unterstützen will. Er ist für mich wohl der ehrlichste Politiker in gehobener Position in DE. Er hält sich mit opportunistischen Parolen zurück und bildet damit einen mir sehr angenehmen Gegenpol zum gängigen politiker, der gerne aus Prestige die Eröffnungsschnur eines neuen Bahnhofs durchschneiden will und sich auf Kosten von
                        Ehrlichkeit die Gunst eines Unternehmens erschleicht.

                        Ich kann es absolut verstehen, wenn die Leute sagen, das alles geht ihnen auf den Keks. Sie wollen endlcih ihre Ruhe und es soll Klarheit herrschen, egal in welche Richtung. Ich möchte keinen dazu bringen, für das Gesetz zu stimmen, wenn er wirklich überzeugt von dem Bahnhof ist (auch wenn ich Zweifel habe, zB an der Größe der Platformen und den Rolltreppen/Aufzügen als Nadelöhr in Stoßzeiten, da sehe ich jetzt schon dunkel). Aber ich möchte jedem raten, davon abzusehen, gegen das Gesetz zu stimmen, allein aus dem Grund, weil man damit rechnet, dass die Mehrheit für S21 ist, in der Hoffnung, so das Ergebnis deutlicher zu machen. Das würde eigentlich nur zeigen, dass man keine Meinung hat und auch wenn es wirklich nervt, halte ich es für sehr wichtig, dass man sich Gedanken macht. Weil es für Stuttgart und seine Region nachhaltig von Bedeutung sein wird und weil das Ergebnis auch ein MASSIVES Signal nach Berlin sendet.

                        Deswegen werde ich (ein BWLer in der Flugbranche) für das Gesetz stimmen!

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                          #42
                          Zitat von dr0elf
                          Finde ich extrem erschrecken, wie hier 90% der Leute reagieren. Entweder keine Ahnung und/oder kein Interesse. Es geht hier um EURE (falls Steuerzahler) Gelder, um EURE Zukunft, um die Zukunft EURER Kinder (falls vorhanden/gewünscht). Und ihr schert euch einen Scheiß darum, weil es euch "nervt"... Unfassbar. Und dann wird sich aber schön aufgeregt, wenn die Politik wieder Geld verpulvert. Ach, ich liebe die Bevölkerung.
                          sorry, aber von welchem schlechten flyer hast du die kacke denn aufgeschnappt (sorry für die ausdrucksweise). zukunft von euch und euren kindern, also so einen quatsch hab ich ja selten gehört.
                          fakt ist, bei der abstimmung geht es darum, ob das gesetz geändert werden darf/kann, dass eine regierung von einem vertrag zurücktreten darf, welcher von der regierung davor geschlossen wurde. dass ist schonmal eine totale frechheit.
                          und wer hier schreibt, das geld sollte lieber in bildung gesteckt werden, ist auch völliger blödsinn. es ist ja nicht so, dass die 6mill jetzt vom bildungsetat abgeknüpft werden und dann hier den bahnhof zu bauen.
                          ihr solltet euch schon etwas informieren, bevor ihr hier solche anschuldigungen vorbringt, die euch irgendein verblendeter baumbewohner im park in die hand gedrückt hat.
                          der bahnhof wird gebaut, so oder so. glaubt es, oder nicht. wenn die abstimmung nicht durchkommen sollte, wird zwar die regierung wahrscheinlich nicht soviel supventionieren, aber das geld wird dann auf einem anderen weg flüssig gemacht.

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                            #43
                            Da wird auch nach der Abstimmung keine Ruhe einkehren wenn schon der Altnazi nicht wirklich schlichten konnte!

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                              #44
                              Hm... habe mal gelesen dass es nur "friedliche" Demonstrationen gibt...
                              wird einbruch und sachbeschädigung wohl auch noch als "friedlich" anerkannt.

                              Also ich fänds nicht mehr so super wenn jemand auf mein Gelände kommen würde und mir Zucker in den Tank meines Autos kippen würde.
                              Dann wäre aber ganz ganz schnell rage-mode on.


                              Außerdem warum beschweren sich die Leute erst jetzt und nicht schon vorher vor Start der Ausschreibung? Aber nein, wo waren die "Wir-kommen-erst-wenn-alles-zu-spät-ist"-Leute da? Spätestens bei Beginn der Ausschreibung wäre ein Abbruch noch "günstig" gewesen. (Planungsleistungen hätten trotzdem bezahlt werden müssen)

                              Zudem welche Altersstruktur haben die Demonstranten? Meines Wissens nach sind die alle in der Altersregion 40+. Die Demonstrieren nur, weil Sie Angst vor Veränderungen haben und lieber alles beim alten belassen wollen. Stillstand VS Fortschritt.

                              Und wieso jetzt ne abstimmung? Wir wählen alle 4 Jahre mal. Wir haben doch ne parlamentarische Demokratie oder?

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                                #45
                                6 Milliarden sind übrigens auch nicht richtig. Bisher geht man davon aus dass die Baukosten ca. 4,5 Milliarden sein werden, was gleichzeitig auch der Kostendeckel ist. Dieser wurde vorher als Obergrenze der vom Land mitgetragenen Kosten festgelegt. Bei den Kosten von 4,5 Milliarden trägt das Land max. einen Anteil von 930 Millionen.

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