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USA u. GB bereiten Angriff auf Iran vor

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    den wie man sieht ist genug konservativ-dämliches gedankengut vorhanden, um selbst die nachfolgenden generationen damit zu verpesten.
    Aha, wenn man also keine Lust hat eine Partei zu wählen, die unter Stalin schon nicht funktioniert hätte und auch nie funktioniert hat (DDR), oder eine Partei zu wählen, die einem predigt man sollte doch bitte seine 150km zur Arbeit mit dem Fahrrad fahren (selbst hocken sie aber in 8 Liter Autos, die beim Anlassen schon mehr Sprit brauchen als ein Durchschnittsbürger im ganzen Jahr), oder die Partei zu wählen, die sich durch lügen (noch mehr als alle anderen) aus dem Aus geschossen hat, hat man also ein
    Konservativ-Dämliches Gedankengut?

    Sehr schön.

    Dass die Amerikaner die größten Kriegstreiber sind und selbst den meißten Dreck am Stecken haben, sollte jedem klar sein (siehe Genfer Konventionen). Allerdings fühle ich mich wohler, wenn Staaten die noch im 12ten Jahrhundert leben, keine Atombombe haben. Zum Beispiel einem Land, welches die Todesstrafe auf Homosexualität (auch bei Kindern) anwendet, möchte ich keine Atombombe geben.

    Das Israel auf Grund der (deutschen) Vergangenheit einen Sonderstatus hat, ist leider Gottes so. Allein wenn ich jedesmal den Friedmann höre, könnte ich kotzen. Wie er sich immer hinstellt wenn er gerade von einem Nuttenbesuch mit Koks und seinen 8kg Haargel + 24/7 Solariumbräune.

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      Zitat von Bordi
      den wie man sieht ist genug konservativ-dämliches gedankengut vorhanden, um selbst die nachfolgenden generationen damit zu verpesten.
      Aha, wenn man also keine Lust hat eine Partei zu wählen, die unter Stalin schon nicht funktioniert hätte und auch nie funktioniert hat (DDR), oder eine Partei zu wählen, die einem predigt man sollte doch bitte seine 150km zur Arbeit mit dem Fahrrad fahren (selbst hocken sie aber in 8 Liter Autos, die beim Anlassen schon mehr Sprit brauchen als ein Durchschnittsbürger im ganzen Jahr), oder die Partei zu wählen, die sich durch lügen (noch mehr als alle anderen) aus dem Aus geschossen hat, hat man also ein
      Konservativ-Dämliches Gedankengut?

      Sehr schön.
      Polemik.

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        Zitat von sPaCe
        Spoiler: 
        Zitat von fukushima
        Zitat von SkY
        Zitat von VillacherBier
        Zitat von SkY
        Joa, die Westmächte schützen uns vor dem Irak ungefähr so wie Deutschland den Rest der Welt vor Polen beschützt hat.

        Wer hat denn in den letzten Jahren 2 Angriffskriege wegen Ressourcen geführt? Vor den Amis solltet ihr euch fürchten. Der Irak stellt nämlich ungefähr überhaupt keine Gefahr dar und wir sollten hoffen, dass er bald auch Atomwaffen besitzt, das ist nämlich in der Welt das Einzige, was Stabilität und Frieden bringt.
        Richtig, das passiert wenn man zu viel Comics mit Ponys sieht. Naja, viel Spaß...


        Wenn du mir darlegst, was daran nicht stimmt, ändere ich gern meine Meinung. Das wird allerdings schwierig, da sie auf Fakten und nicht auf Propaganda beruht.

        Die Frage bleibt bestehen, was hat der Irak bisher getan, um als Bedrohung angesehen zu werden? Einen Idioten als Staatführer zählt nicht als Argument, unter die Kategorie fallen ein paar mehr Staaten.
        Ich glaube er will dir darlegen das du zu kindisch und unreif fu diesen Thread bist was ich so unterschreiben würde. Nehm es mir nicht persönlich.

        Wir sollten nicht den Fehler wie vor dem 2 Weltkrieg machen und solche leute unterschätzen. Hitler wollte damals ja auch keinen Krieg und polen oder russland überfallen. Ahmadinedschad könnte auch so ein kaliber sein der jetzt versucht auf zeit zu spielen. Hätte der Iran ein freien, demokratischen Grundsatz mit einer offenen Weltanschauung wäre die Kernenergie kein Problem.


        hat das etwa israel?
        dort werden auch frauen von den ultraorthodoxen, von denen es dort genug gibt, auch diskriminiert. israel eliminiert iranische wissenschaftler, in anderen staaten (dubai z.b.) und des weiteren betreiben sie auch ohne jede grundlage besatzungspolitik in palästina.
        auch sind dort genau so viele, wenn nicht sogar genau mehr, irre in regierung wie im iran. der verteidigungsminister mal so als beispiel.

        außerdem würde ich den israelis es mehr zu trauen die atombombe zu zünden, als den iranern!
        die israelis haben ja so zu sagen für alles einen freifahrtsschein in der welt.
        @pizzaboy_13: -1/10

        Allein die Aussage, dass Israel für alles einen Freifahrtsschein in der Welt hat beweist, dass du nicht im Ansatz verstehst was hinter der israelischen Politik steht. Israel braucht für seine Politik keinen "Freifahrtsschein" von irgendwem, denn grob gesagt interessieren sich die Israelis keinen Deut dafür was Andere von ihrem Vorgehen halten. Isreal ist eigentlich das klassische Beispiel eines Staates, der nationale Interessen stärker gewichtet als das Wohl der int. Gemeinschaft (Erstmal ganz ohne Wertung gesagt)

        Ich kann bei solchen Diskussion eigentlich immer nur darauf hinweisen, dass man sich die Situation der Israelis mal ganz nüchtern betrachtet anschauen soll. Sie sind von Ländern umgeben, die sich bei der Gründung des Staates Israel einmal geschworen haben die Juden "zürck ins Meer zu drängen" - sie praktisch auszurotten. Auf der anderen Seite steht ein Volk, was vor nicht allzulanger Zeit a) den Holocaust über sich hat ergehen lassen und b) Sowieso über die Jahrhunderte hinweg massivst unter Diskriminierung und Gewalt zu leiden hatte. Die Juden haben sich nie gewehrt, wie denn auch?
        Der Staat Israel hat sich mit seiner Gründung geschworen, dass ihnen so etwas wie der Holocaust oder voran gegangene Massaker nie wieder wiederfahren solle und diese Tatsache sollte man auch einmal als Bewertungsmaßstab an die israelische Politik anlegen.
        Heutzutage wird die Lage ja gerne mal so dargestellt, als sei Israel seit jeher der einzige Aggressor im Nahen Osten ... "Sie bombadieren Libanon .. sie besetzen den Gaza Streifen.". All die Staaten, die dort unten heute Israel als Aggressor darstellen sind die Staaten, die nur aus einem einzigen Grund davor zurückschrecken Israel anzugreifen, weil sie bei vorigen Versuchen (Und ja die gab es zu Hauf, von mehreren Parteien) derart salopp gesagt vermöbelt wurden vom Israelischen Militär, dass sie sich weitere Militärschläge gar nicht mehr trauen. Zum Phänomen "Mossad" sei gesagt, dass Israel mit der einzige Staat ist der relativ offen zugibt, dass sein Geheimdienst solche Operationen zum Wohl des eigenen Staates durchführt und auch in Zukunft durchführen wird (Der Mossad ist übrigens auch heute noch zu großen Teilen ein Netzwerk aus freiwillgen Operatoren).

        Ich bin weiß Gott kein Freund der israelischen Politik (Vor allem ihre penetrante Siedlungspolitik ekelt mich an) aber ich möchte dennoch dazu aufrufen den Nah-Ost- Konflikt ein wenig differenzierter und vor allem mehr-dimensional zu betrachten als nur Israels "Schreckensherrschaft" anzuprangern.

        €: Und nein ich bin weder Parteimitglied der CDU, noch habe ich sie bisher jemals unterstützt bzw. gewählt. (Eigentlich eher traurig, dass man heute schon jegliche Verbindung zu einer der erfolgreichsten Parteien Deutschlands abschwören muss um von einigen Leuten ernst genommen zu werden.

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          [spoiler]
          Zitat von jp
          Zitat von sPaCe
          Spoiler: 
          Zitat von fukushima
          Zitat von SkY
          Zitat von VillacherBier
          Zitat von SkY
          Joa, die Westmächte schützen uns vor dem Irak ungefähr so wie Deutschland den Rest der Welt vor Polen beschützt hat.

          Wer hat denn in den letzten Jahren 2 Angriffskriege wegen Ressourcen geführt? Vor den Amis solltet ihr euch fürchten. Der Irak stellt nämlich ungefähr überhaupt keine Gefahr dar und wir sollten hoffen, dass er bald auch Atomwaffen besitzt, das ist nämlich in der Welt das Einzige, was Stabilität und Frieden bringt.
          Richtig, das passiert wenn man zu viel Comics mit Ponys sieht. Naja, viel Spaß...


          Wenn du mir darlegst, was daran nicht stimmt, ändere ich gern meine Meinung. Das wird allerdings schwierig, da sie auf Fakten und nicht auf Propaganda beruht.

          Die Frage bleibt bestehen, was hat der Irak bisher getan, um als Bedrohung angesehen zu werden? Einen Idioten als Staatführer zählt nicht als Argument, unter die Kategorie fallen ein paar mehr Staaten.
          Ich glaube er will dir darlegen das du zu kindisch und unreif fu diesen Thread bist was ich so unterschreiben würde. Nehm es mir nicht persönlich.

          Wir sollten nicht den Fehler wie vor dem 2 Weltkrieg machen und solche leute unterschätzen. Hitler wollte damals ja auch keinen Krieg und polen oder russland überfallen. Ahmadinedschad könnte auch so ein kaliber sein der jetzt versucht auf zeit zu spielen. Hätte der Iran ein freien, demokratischen Grundsatz mit einer offenen Weltanschauung wäre die Kernenergie kein Problem.


          Spoiler: 

          hat das etwa israel?
          dort werden auch frauen von den ultraorthodoxen, von denen es dort genug gibt, auch diskriminiert. israel eliminiert iranische wissenschaftler, in anderen staaten (dubai z.b.) und des weiteren betreiben sie auch ohne jede grundlage besatzungspolitik in palästina.
          auch sind dort genau so viele, wenn nicht sogar genau mehr, irre in regierung wie im iran. der verteidigungsminister mal so als beispiel.

          außerdem würde ich den israelis es mehr zu trauen die atombombe zu zünden, als den iranern!
          die israelis haben ja so zu sagen für alles einen freifahrtsschein in der welt.
          Spoiler: 


          @pizzaboy_13: -1/10

          Allein die Aussage, dass Israel für alles einen Freifahrtsschein in der Welt hat beweist, dass du nicht im Ansatz verstehst was hinter der israelischen Politik steht. Israel braucht für seine Politik keinen "Freifahrtsschein" von irgendwem, denn grob gesagt interessieren sich die Israelis keinen Deut dafür was Andere von ihrem Vorgehen halten. Isreal ist eigentlich das klassische Beispiel eines Staates, der nationale Interessen stärker gewichtet als das Wohl der int. Gemeinschaft (Erstmal ganz ohne Wertung gesagt)

          Ich kann bei solchen Diskussion eigentlich immer nur darauf hinweisen, dass man sich die Situation der Israelis mal ganz nüchtern betrachtet anschauen soll. Sie sind von Ländern umgeben, die sich bei der Gründung des Staates Israel einmal geschworen haben die Juden "zürck ins Meer zu drängen" - sie praktisch auszurotten. Auf der anderen Seite steht ein Volk, was vor nicht allzulanger Zeit a) den Holocaust über sich hat ergehen lassen und b) Sowieso über die Jahrhunderte hinweg massivst unter Diskriminierung und Gewalt zu leiden hatte. Die Juden haben sich nie gewehrt, wie denn auch?
          Der Staat Israel hat sich mit seiner Gründung geschworen, dass ihnen so etwas wie der Holocaust oder voran gegangene Massaker nie wieder wiederfahren solle und diese Tatsache sollte man auch einmal als Bewertungsmaßstab an die israelische Politik anlegen.
          Heutzutage wird die Lage ja gerne mal so dargestellt, als sei Israel seit jeher der einzige Aggressor im Nahen Osten ... "Sie bombadieren Libanon .. sie besetzen den Gaza Streifen.". All die Staaten, die dort unten heute Israel als Aggressor darstellen sind die Staaten, die nur aus einem einzigen Grund davor zurückschrecken Israel anzugreifen, weil sie bei vorigen Versuchen (Und ja die gab es zu Hauf, von mehreren Parteien) derart salopp gesagt vermöbelt wurden vom Israelischen Militär, dass sie sich weitere Militärschläge gar nicht mehr trauen. Zum Phänomen "Mossad" sei gesagt, dass Israel mit der einzige Staat ist der relativ offen zugibt, dass sein Geheimdienst solche Operationen zum Wohl des eigenen Staates durchführt und auch in Zukunft durchführen wird (Der Mossad ist übrigens auch heute noch zu großen Teilen ein Netzwerk aus freiwillgen Operatoren).

          Ich bin weiß Gott kein Freund der israelischen Politik (Vor allem ihre penetrante Siedlungspolitik ekelt mich an) aber ich möchte dennoch dazu aufrufen den Nah-Ost- Konflikt ein wenig differenzierter und vor allem mehr-dimensional zu betrachten als nur Israels "Schreckensherrschaft" anzuprangern.

          €: Und nein ich bin weder Parteimitglied der CDU, noch habe ich sie bisher jemals unterstützt bzw. gewählt. (Eigentlich eher traurig, dass man heute schon jegliche Verbindung zu einer der erfolgreichsten Parteien Deutschlands abschwören muss um von einigen Leuten ernst genommen zu werden.


          Spoiler: 


          Danke für diese aufschlussreiche Geschichtsstunde! (=
          Du kannst dich ja auch in die Länder dort unten mal reinversetzen, wenn diese einfach einen fremden Staat aufgezungen bekommen.
          Stell DIR doch mal vor, wie die USA regieren würden, wenn mitten in deren Territorium, ohne deren Zustimmung, einfach ein neuer Staat gegründet würde.

          Zum Mossad...nach deiner Argumentation rechtfertigst du die Missachtung von menschlichen Leben und internationalen Rechten, allein an der Tatsache, dass Israel die Taten offen zu gibt?

          Vielleicht solltest du mal ein wenig differenzierter Denken!


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            Sehr interessanter Artikel:

            http://www.welt.de/politik/ausland/article106129819/Der-Iran-die-Bombe-und-das-religioese-Recht-zu-luegen.html


            erschreckend finde ich wie falsch der Islam ist, der jedem das Recht zu lügen zugesteht

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              is doch nur dämliche propaganda und kriegshetze

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                Zitat von SKILLBARON
                is doch nur dämliche propaganda und kriegshetze
                word, und wer sich seine Informationen nur aus den "Mainstream" Medien holt, der sollte lieber eh schweigen. Wir leben in einer Gesellschaft von Menschen, die nur mit der linken Gehirnhälfte denken, sie plappern zusätzlich allen Leuten nur etwas nach. Von klein auf, wird man dazu getrimmt, aber anstatt dass man alles nur nachplappert, was man aus den Mainstream hört, sollte man auch mal hinter den Vorhang schauen.

                Kommentar


                  Zitat von Charmeur
                  Sehr interessanter Artikel:

                  http://www.welt.de/politik/ausland/article106129819/Der-Iran-die-Bombe-und-das-religioese-Recht-zu-luegen.html


                  erschreckend finde ich wie falsch der Islam ist, der jedem das Recht zu lügen zugesteht
                  In der Praxis heißt dies, dass jeder, der um Geld oder Leben fürchten muss, beliebig lügen kann, um Nachteile zu vermeiden. Dabei gibt es keine Beschränkungen. Das Prinzip der Taqiyya gilt immer und überall – selbst bei Glaubensfragen.
                  wahnsinnig erschreckend
                  -also ich kenne keine Eltern die Notlügen nicht als nicht gut aber manchmal notwendig verkaufen
                  -selbst in der Bibel in den 10 Geboten steht: "du sollst nicht lügen" nicht du darfst nicht ...
                  -für die meisten hier wahrscheinlich noch entscheidender:
                  die große Ethik der westlichen Welt: Utilitarismus und (insofern ich Kant richtig verstehe) der kategorische Imperativ wiedersprechen dem in keinster Weise. Nein man könnte daraus folgern, dass sie es sogar fordern

                  Was sind die Unterschriften wert?

                  Bleibt die Frage, was von der internationalen politischen Satisfaktionsfähigkeit des Iran zu halten ist. Was sind die Unterschriften der iranischen Regierung unter internationale Verträge wert, wenn auch sie dem Prinzip der Täuschung zum Selbstschutz unterliegen? Was insbesondere gilt im konkreten Fall der iranischen Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag?

                  Die Antwort ist leicht – und fällt doch unsagbar schwer: All diese Unterschriften sind im Ernstfall nicht belastbar. Alles irgendwie Vereinbarte steht immer und überall zur Disposition der im Iran Regierenden. Wenn nicht alles täuscht, steht hinsichtlich des Atomwaffensperrvertrags die Stunde der Wahrheit unmittelbar bevor.
                  Was sind die Unterschriften wert?
                  nichts, das legt ja schon der Atomwaffensperrvertag fest:
                  Zitat von wikipedia
                  Jede „Vertragspartei ist in Ausübung ihrer staatlichen Souveränität berechtigt, von diesem Vertrag zurückzutreten“ (Artikel X)
                  sehr viel entscheidender bezüglich des Atomwaffensperrvertrags ist
                  Zitat von wikipedia
                  Viele Kritiker werfen den offiziellen Atommächten vor, ihrer Verpflichtung zur Abrüstung nach Artikel VI nicht nachzukommen. Einige Atommächte modernisieren ihre Arsenale und entwickeln neue Waffen und Trägersysteme, statt abzurüsten. So forschten z. B. die USA unter George W. Bush an kleineren, zielgenaueren Kernwaffen, sogenannten Mini-Nukes und Bunkerbrechern, die tatsächlich eingesetzt hätten werden können und so die Grenze zwischen konventionellen und nuklearen Waffen hätten verschwimmen lassen. Verschiedene Nichtregierungsorganisationen fordern die vollständige Abrüstung aller Atomwaffen durch eine Nuklearwaffenkonvention.
                  und kein arsch interessiert es
                  Bush hat öffentlich den Einsatz von Atomwaffen in Afghanistan gefordert! Es interessiert kein Schwein!!! Mal abgesehen von den betriebenen Forschungen und Aufrüstungen (v.a. China)

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                    Zitat von Lightbeing
                    Zitat von SKILLBARON
                    is doch nur dämliche propaganda und kriegshetze
                    word, und wer sich seine Informationen nur aus den "Mainstream" Medien holt, der sollte lieber eh schweigen. Wir leben in einer Gesellschaft von Menschen, die nur mit der linken Gehirnhälfte denken, sie plappern zusätzlich allen Leuten nur etwas nach. Von klein auf, wird man dazu getrimmt, aber anstatt dass man alles nur nachplappert, was man aus den Mainstream hört, sollte man auch mal hinter den Vorhang schauen.
                    Und du gehörst du der generation die jeden twitter und indymedia scheiß glaubt? Geh weiter auf wikileaks und irgendwelchen insiderforen nerden....

                    Welt.de ist allerdings wirklich ziemlich mainstream und zeigt was man lesen will. Auch wenn die geschichtliche darstellen im artikel stimmt so ist das mit dem moslem und lügen doch ziemlich lächerlich. Als ob deutsch - christliche Politiker nicht lügen würden. Hitler hat gezeigt das verträge nur solange was wert sind solange man versuche sich daran zu halten oder um ein positiven nutzen daraus zu ziehen.

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                      ich würde gern mal diese super exklusiven informationsquellen sehen, von denen einige hier anscheinend ihr crazy geheimwissen beziehen.
                      Zitat von wdz
                      sich eine Atombombe baut und dazu das Recht hat wie jedes anderes Land
                      FFS sie haben den scheiß SPERRVERTRAG unterschrieben. ich raffe nicht, wie man das immer noch ignorieren kann.

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                        Zitat von Wüterich
                        ich würde gern mal diese super exklusiven informationsquellen sehen, von denen einige hier anscheinend ihr crazy geheimwissen beziehen.
                        Zitat von wdz
                        sich eine Atombombe baut und dazu das Recht hat wie jedes anderes Land
                        FFS sie haben den scheiß SPERRVERTRAG unterschrieben. ich raffe nicht, wie man das immer noch ignorieren kann.
                        jo schön blöd, hätten sies mal wie israel gemacht

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                          dann würde aber keiner mehr mit iran handeln, wenn der sperrvertrag nicht unterschrieben wäre ;)
                          da könnt ihr noch so schön agumentieren

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                            Ach n paar würden sich sicher finden, glaub ma
                            Aber mehr als abwarten kann man eh nicht machen, wer weiß wie da jeder einzelene !wirklich! tickt

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                              neue entwicklungen

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                                Zitat von wdz
                                Habe mich hier nicht gemeldet und bilde selbst eine neutrale Meinung zum Iran-USA/Israel konflikt obwohl ich von Mutterseite her selbst Iraner bin.

                                Das Problem besteht einfach darin das man den Iran ein Land das im Gegensatz zu der USA noch nie einen Krieg führte,(!) sich eine Atombombe baut und dazu das Recht hat wie jedes anderes Land, Pakistan baute sich eine ohne aufschrei zu erregen das gleiche gilt bei Nordkorea. Man setzt den Iran theoretisch her gesehen eine Pistole auf die Brust und zwingt sie ihr Atomprojekt zu stoppen aber warum? Ich denke selbst nicht das Iran die Bombe verwenden würde weil einfach Ahmadinedschad selbst nix befehligen kann ohne den Segen von Chomeini und seinen Anhängern. Diese würden auch solange keine Gefahr besteht auch keinen Angriff auf ein anderes Land ausführen, das ist wirklich einfach nur Mainstream gelaber. Ich verstehe aber auch die Leute die vor Ahmadinedschad angst haben weil er den Holocaust leugnet und oft Hass Reden hält aber da fällt mir ein Sprichwort ein "Hunde die Bellen, beissen nicht".

                                Und btw bevor jemand meint ich wäre pro Iran: Meine Family und ich sind Exil-Iraner die damals vor der Revolution auf der Schah seite standen d.H das wir damals zur Revolution große Probleme hatten mit der Politischen Polizei etc und das wir deshalb diese ganzen Chomeinis und verrückten Präsidenten verabscheuen.
                                Keiner will, dass die Pakistanis oder die Nordkoreaner die Atombombe haben. Aber es ist halt so, da muss mit es gehandelt werden. Wenn Deutschland jetzt verkündet, Türken sind scheiße und übrigens bauen wir jetzt auch Atombomben - glaubst Du, da ist weniger los als wenn ein durchgeknallter Iraner davon redet?
                                Dein ganzes Argument beruht auf der Argumentation, ein Land habe quasi ein Naturrecht auf Atombomben. Dem ist nicht so, und auch faktische Missstände ändern daran nichts.

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