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    #91
    Zitat von Monuschaaf
    Um die Frage aus dem Threadtitel zu beantworten:

    Falls mit "Europa" die derzeitige Ausgestaltung der EU gemeint ist, nein.

    Falls mit "Europa" das Projekt an sich, also die Idee eines einheitlichen Wirtschaftsraumes ohne Grenzkontrollen, mit Herausbildung einer europäischen Identität basierend auf gemeinsamen Werten und freundschaftlichem Miteinander mit unseren europäischen Nachbarn gemeint ist, ja.

    Das Demokratiedefizit der EU sowie die Tatsache, dass wir (also D) uns perspektivisch gerade in einen Mechanismus einbinden lassen, der dafür sorgt, dass vernünftig haushaltende, fleißige Länder wie Deutschland oder Holland für die mangelnde Haushaltsdiziplin südlicher Bananenrepubliken einstehen müssen, ärgert mich maßlos.

    Daher bin ich froh, in der Schweiz zu sein, die an diesem Schwachsinn gottseidank nicht mitwirkt und bedanke mich bei Adam West und meru stellvertrend für alle Schweizer, dass Ihr so nett seid, mich bei Euch aufgenommen zu haben.
    Was muss man tun um eingebürgert zu werden?

    Zitat von hoppla
    Hab jetzt nich so die Lust ein langen Text zu verfassen, aber wie die Schweiz hier dargestellt wird ist einfach nur lachhaft. Ein Land das sich mit Schwarzgeldkonten und sonstigen dunklen Machenschaften in der Finanzbranche finanziert ist für mich einfach bemitleidenswert. Einer der vielen Schritte die gemacht werden müssen, sind die ganzen Steuroasen zu schließen.
    Aber das Firmen wie Adidas oder Siemens arme Kinder in Afrika ausbeuten ist viel ehrenvoller?

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      #92
      grundsätzlich richtig, nur hat die schweiz auch eine industrie, die anderen, größeren, deregulierten finanzplatz entgleisung fehlt

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        #93
        Zitat von gerdikurt
        Spoiler: 
        Zitat von Monuschaaf


        Das Demokratiedefizit der EU sowie die Tatsache, dass wir (also D) uns perspektivisch gerade in einen Mechanismus einbinden lassen, der dafür sorgt, dass vernünftig haushaltende, fleißige Länder wie Deutschland oder Holland für die mangelnde Haushaltsdiziplin südlicher Bananenrepubliken einstehen müssen, ärgert mich maßlos.

        Daher bin ich froh, in der Schweiz zu sein, die an diesem Schwachsinn gottseidank nicht mitwirkt und bedanke mich bei Adam West und meru stellvertrend für alle Schweizer, dass Ihr so nett seid, mich bei Euch aufgenommen zu haben.



        Hat das beim Schreiben nicht weh getan?
        Vernünftig haushaltende, Länder? Jo, 70-80% des BIP + höhere Neuverschuldungsraten als das Baltikum, da hat Deutschland schon sehr vernünfigt gemanaged.

        Und ja, ist bitter den dreckingen Südländern Papierchen mit vielen "0" auszustellen.

        Und das internationale Schwarzgeldkonto aka Schweiz ist Gott sei Dank sauber.Dass die Schweizer wegen Umtauschkursen(Euro Ab- Franken Aufwertung) auf kurz vor 12 stehen, der Währungsunion beizutreten bzw. über Wochen Franken wie Klopapier gedruckt werden mussten, bevor alle Felle weggeschwommen wären, muss ich wohl geträumt haben.



        Letztendlich kann man viel berechnen und gegenrechnen.Zum Schluss wird man aber immer wieder an den Punkt kommen, an dem man feststellt, dass Europa flächenmäßig zu klein ist für mehrere Währungen.Viel weiter als 800-1000km in beliebige Himmelsrichtung kommt man ja hier nicht(selbst die größten EU Länder sind kleiner als die großen US-Staaten, von den kleinen Ländern garnicht erst zu reden).

        Aber die Politik macht das schon clever.Jetzt wird erstmal alles gerettet, was es zu retten gibt, es werden noch ein paar Billionen verpulvert und dann wird sich mit den Schuld-Papieren der Arsch abgewischt (d.h soviel Geld drucken, dass die Größe "Billion" zu einer "dont care"-Größe wird.)

        Von dem, was danach passiert, lass ich mich dann überraschen.Amerikaner werden jedenfalls das gleiche tun, die Frage ist, obs ihnen gefällt, wenn wir das auch machen.
        also sind wir tatsächlich mittlerweile an einem punkt angekommen, an dem unsere derzeitige wertrechnung keinen sinn mehr ergibt? steht die komplette weltwirtschaft jetzt vor dem aus?

        also ich habe mir das interview mit franz hörmann von der ersten seite angeschaut und abgesehen von den völlig abstrusen vorstellungen über das "leben danach" scheint der mann nicht unrecht zu haben, wenn es um unser finanzsystem geht. es ist ja mittlerweile offensichtlich, dass die schuldenberge der welt nicht rückzahlbar sind und sich aufgrund der starken bindung zwischen wirtschaft und sozialem leben die welt wie wir sie kennen drastisch verändern wird.

        stehen unsere auffassungen von gesellschaft und wirtschaft - eingeschlossen unsere vorstellung von europa - endgültig vor dem aus? und wenn ja: wann wird dieses aus kommen?
        auf der anderen seite: wie wahrscheinlich ist es, dass konjunkturpaket #99473 und ändG z. efsf #32321 schließlich doch fruchten und die "alte weltordnung" erhalten bleibt?

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          #94
          Zitat von niels
          Zitat von Xeeran
          Zitat von niels
          Ich verstehe nicht, warum so viele hier in Deutschland ihren Politikern misstrauen, die häufig genug sehr vernünftige Ansichten vertreten, ihre Meinung auch im Fernsehen für jeden Interessierten zur Debatte stellen und auch häufig genug akzeptable Ergebnisse liefern. Stattdessen wird dann direkte Demokratie für zentrale Fragen gefordert, damit 20 mio Bild lesende Idioten über Fragen abstimmen können, die laut der allgemeinen Meinung nicht mal unsere Politiker beantworten können, die sich 24/7 damit beschäftigen. Ich möchte mich damit nicht gegen direktere Demokratie bei lokalen Problematiken aussprechen.
          Zum Thema: Ich hoffe auf Europa. In diesem Projekt, und das scheinen viele zu vergessen, geht es ja auch nicht nur um einen gemeinsamen Wirtschaftsraum. Was aus dem Euro wird kann ich nicht beurteilen, dafür verstehe ich zu wenig davon. Allerdings leuchtet es mir nach der aktuellen Diskussion ein, dass man versucht ihn zu retten. Eine Rückkehr zur DM wäre für unsere Wirtschaft wohl um einiges fataler.
          Du meinst die Politiker des Bundestages, welche zum Teil nicht mal wussten wie hoch der deutsche Anteil am Rettungsschirm war/ist? Selbst ein Rainer Brüderle sagte statt 211 Mrd 2,11 Mrd und es war kein Versprecher. Dann können auch die 20 Mio Bild-Leser darüber abstimmen. Kannst du dir bei YT anschauen und weinen.
          Also etwas Willkür durch absolute Willkür ersetzen? Diese Logik bringt mich tatsächlich zum weinen...
          "Etwas Willkür"? Welche Idioten ohne Ahnung Entscheidungen treffen bringt unterm Strich das gleiche Ergebnis zu Tage. Außerdem erkläre ich dir, weshalb man den deutschen Politikern misstraut. Sie beschäftigen sich nämlich nicht 24/7 damit sondern folgen Empfehlungen von Expertengremien oder Parteikollegen mit Ahnung (wie #86 auch schon anschneidet), wobei da auch immer die innerparteiliche Politik berücksichtigt wird und quasi ein Kurs vorgegeben wird. Ob der dann der richtige ist oder einfaches Kalkül kann man von außen aber nicht beurteilen, wobei das mit dem richtigen und falschen Kurs eh nicht beantwortet werden kann. Von daher kannst du darüber weinen, ich lach mich bei der Denkweise derweil ins Koma.

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            #95
            Spoiler: 

            Zitat von Natsu
            Zitat von Monuschaaf
            Um die Frage aus dem Threadtitel zu beantworten:

            Falls mit "Europa" die derzeitige Ausgestaltung der EU gemeint ist, nein.

            Falls mit "Europa" das Projekt an sich, also die Idee eines einheitlichen Wirtschaftsraumes ohne Grenzkontrollen, mit Herausbildung einer europäischen Identität basierend auf gemeinsamen Werten und freundschaftlichem Miteinander mit unseren europäischen Nachbarn gemeint ist, ja.

            Das Demokratiedefizit der EU sowie die Tatsache, dass wir (also D) uns perspektivisch gerade in einen Mechanismus einbinden lassen, der dafür sorgt, dass vernünftig haushaltende, fleißige Länder wie Deutschland oder Holland für die mangelnde Haushaltsdiziplin südlicher Bananenrepubliken einstehen müssen, ärgert mich maßlos.

            Daher bin ich froh, in der Schweiz zu sein, die an diesem Schwachsinn gottseidank nicht mitwirkt und bedanke mich bei Adam West und meru stellvertrend für alle Schweizer, dass Ihr so nett seid, mich bei Euch aufgenommen zu haben.
            Was muss man tun um eingebürgert zu werden?

            Zitat von hoppla
            Hab jetzt nich so die Lust ein langen Text zu verfassen, aber wie die Schweiz hier dargestellt wird ist einfach nur lachhaft. Ein Land das sich mit Schwarzgeldkonten und sonstigen dunklen Machenschaften in der Finanzbranche finanziert ist für mich einfach bemitleidenswert. Einer der vielen Schritte die gemacht werden müssen, sind die ganzen Steuroasen zu schließen.
            Aber das Firmen wie Adidas oder Siemens arme Kinder in Afrika ausbeuten ist viel ehrenvoller?


            Komisch, wenn man Steueroasen kritisiert dann kommen immer die gleichen "Argumente"

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              #96
              Zitat von hoppla
              Spoiler: 

              Zitat von Natsu
              Zitat von Monuschaaf
              Um die Frage aus dem Threadtitel zu beantworten:

              Falls mit "Europa" die derzeitige Ausgestaltung der EU gemeint ist, nein.

              Falls mit "Europa" das Projekt an sich, also die Idee eines einheitlichen Wirtschaftsraumes ohne Grenzkontrollen, mit Herausbildung einer europäischen Identität basierend auf gemeinsamen Werten und freundschaftlichem Miteinander mit unseren europäischen Nachbarn gemeint ist, ja.

              Das Demokratiedefizit der EU sowie die Tatsache, dass wir (also D) uns perspektivisch gerade in einen Mechanismus einbinden lassen, der dafür sorgt, dass vernünftig haushaltende, fleißige Länder wie Deutschland oder Holland für die mangelnde Haushaltsdiziplin südlicher Bananenrepubliken einstehen müssen, ärgert mich maßlos.

              Daher bin ich froh, in der Schweiz zu sein, die an diesem Schwachsinn gottseidank nicht mitwirkt und bedanke mich bei Adam West und meru stellvertrend für alle Schweizer, dass Ihr so nett seid, mich bei Euch aufgenommen zu haben.
              Was muss man tun um eingebürgert zu werden?

              Zitat von hoppla
              Hab jetzt nich so die Lust ein langen Text zu verfassen, aber wie die Schweiz hier dargestellt wird ist einfach nur lachhaft. Ein Land das sich mit Schwarzgeldkonten und sonstigen dunklen Machenschaften in der Finanzbranche finanziert ist für mich einfach bemitleidenswert. Einer der vielen Schritte die gemacht werden müssen, sind die ganzen Steuroasen zu schließen.
              Aber das Firmen wie Adidas oder Siemens arme Kinder in Afrika ausbeuten ist viel ehrenvoller?


              Komisch, wenn man Steueroasen kritisiert dann kommen immer die gleichen "Argumente"
              Das ist kein Argument gegen das schließen von Steueroasen oder für die Schweiz, sondern ein Argument das keine Regierung ehrenvoll handelt, sondern versucht immer zum eigenen Vorteil zu handeln. Also wenn du der Schweiz so etwas vorwirfst musst du auch mal vor der eigenen Haustür kehren.

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                #97
                Zitat von Xeeran
                Spoiler: 

                Zitat von niels
                Zitat von Xeeran
                Zitat von niels
                Ich verstehe nicht, warum so viele hier in Deutschland ihren Politikern misstrauen, die häufig genug sehr vernünftige Ansichten vertreten, ihre Meinung auch im Fernsehen für jeden Interessierten zur Debatte stellen und auch häufig genug akzeptable Ergebnisse liefern. Stattdessen wird dann direkte Demokratie für zentrale Fragen gefordert, damit 20 mio Bild lesende Idioten über Fragen abstimmen können, die laut der allgemeinen Meinung nicht mal unsere Politiker beantworten können, die sich 24/7 damit beschäftigen. Ich möchte mich damit nicht gegen direktere Demokratie bei lokalen Problematiken aussprechen.
                Zum Thema: Ich hoffe auf Europa. In diesem Projekt, und das scheinen viele zu vergessen, geht es ja auch nicht nur um einen gemeinsamen Wirtschaftsraum. Was aus dem Euro wird kann ich nicht beurteilen, dafür verstehe ich zu wenig davon. Allerdings leuchtet es mir nach der aktuellen Diskussion ein, dass man versucht ihn zu retten. Eine Rückkehr zur DM wäre für unsere Wirtschaft wohl um einiges fataler.
                Du meinst die Politiker des Bundestages, welche zum Teil nicht mal wussten wie hoch der deutsche Anteil am Rettungsschirm war/ist? Selbst ein Rainer Brüderle sagte statt 211 Mrd 2,11 Mrd und es war kein Versprecher. Dann können auch die 20 Mio Bild-Leser darüber abstimmen. Kannst du dir bei YT anschauen und weinen.
                Also etwas Willkür durch absolute Willkür ersetzen? Diese Logik bringt mich tatsächlich zum weinen...


                "Etwas Willkür"? Welche Idioten ohne Ahnung Entscheidungen treffen bringt unterm Strich das gleiche Ergebnis zu Tage. Außerdem erkläre ich dir, weshalb man den deutschen Politikern misstraut. Sie beschäftigen sich nämlich nicht 24/7 damit sondern folgen Empfehlungen von Expertengremien oder Parteikollegen mit Ahnung (wie #86 auch schon anschneidet), wobei da auch immer die innerparteiliche Politik berücksichtigt wird und quasi ein Kurs vorgegeben wird. Ob der dann der richtige ist oder einfaches Kalkül kann man von außen aber nicht beurteilen, wobei das mit dem richtigen und falschen Kurs eh nicht beantwortet werden kann. Von daher kannst du darüber weinen, ich lach mich bei der Denkweise derweil ins Koma.
                Was du da beschreibst ist aber das normalste der Welt in der Politik und so auch gut so. Immerhin informieren sich in der Politik Leute ohne Ahnung im Gegensatz zu den Meisten hier oder allgemein im Volk, die einfach nur Parolen nach palavern. Aber großartig wenn sich Zyniker wie du ins Koma lachen. Dann ist das zwar schön und gut, bringen tut das aber auch leider gar nichts. Wenn du den nötigen Zugriff auf das Thema hast, dann kannst du uns ja erhellen, aber den Eindruck habe ich nicht und ich glaube einige deiner verhassten Politiker könnten auch dir noch einiges dazu erklären. Darum sollten auch eher sie entscheiden und wenn du mit der parteilichen Motivation nicht übereinstimmst, dann geh halt wählen.

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                  #98
                  Weil es das Normalste der Welt ist, ist es noch lange nicht gut so sondern traurig.



                  Diese Politiker könnten nicht mal den 20 Mio Bild-Lesern etwas erklären, denn die hätten diese äußerst einfachen Fragen beantworten können, obwohl sie nicht mal Geld dafür erhalten um solche Fragen beantworten zu können.

                  Ich erkenne außerdem keinen Unterschied zwischen den Parolen die eine Bild-Zeitung propagiert und einer Empfehlung einer FDP, SPD, CDU/CSU etc. wenn z.T. die eigenen, persönlichen, innerparteilichen Vorteile abgewogen werden im Hinblick auf Umfragewerte und sonstiges politisches Kalkül.

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                    #99
                    Zitat von Xeeran
                    Weil es das Normalste der Welt ist, ist es noch lange nicht gut so sondern traurig.



                    Diese Politiker könnten nicht mal den 20 Mio Bild-Lesern etwas erklären, denn die hätten diese äußerst einfachen Fragen beantworten können, obwohl sie nicht mal Geld dafür erhalten um solche Fragen beantworten zu können.

                    Ich erkenne außerdem keinen Unterschied zwischen den Parolen die eine Bild-Zeitung propagiert und einer Empfehlung einer FDP, SPD, CDU/CSU etc. wenn z.T. die eigenen, persönlichen, innerparteilichen Vorteile abgewogen werden im Hinblick auf Umfragewerte und sonstiges politisches Kalkül.
                    95% der politiker sind halt pfeifen, die null ahnung haben!
                    das vid bestätigt nur meine erfahrung..

                    ich weiß noch, vor kurzem gab es hier auch ein fred, wo ich gesagt habe, dass die meisten politiker in den fachausschüssen noch nichtmal ahnung von ihrem fach haben.
                    damals wurde ich dann noch von einigen user geflamet, dass politiker auf jeden fall ahnung hätten..

                    leute, seid bitte nicht so naiv!
                    99% der poltiker haben keinen blassen schimmer, was gerade vor sich geht.
                    die stimmen im bundestag über den esfs ab und wissen noch nochtmal was das ist.
                    das ist leider die realität

                    Kommentar


                      Wie immer alle auf den Politikern rumhacken.
                      In manchen Ländern mögen diese Korrupt wie eh und je sein aber schaut doch mal Deutschland an. Wir haben einen normal geregelten Verkehr, wenn man die Polizei ruft kommt diese auch binnen kürzester Zeit, wir haben gute Krankenpflege, jeder mit Abi kann studieren, man bekommt bei jedem Gedöns Zuschüsse, man darf seinen Mund aufmachen am nächsten Tag nette Herren an der Tür stehen zu haben usw.

                      Aber WEHE die machen nicht alles kostenlos, ein Zug kommt 10min zu spät und der Hartz4 Satz ist drei Mark fuffzig falsch, dann sinds die Failpolitiker die alles falsch machen, absolut nix können und ja den ganzen Tag nur faul rumsitzen...

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                        #100 Ist Panorama nicht das Format, dass mal so einen glorreichen Killerspielbeitrag gemacht hat? Hat zwar mit dem Beitrag nichts zu tun, aber ähnelt deiner Art zu argumentieren. Nur weil einige Politiker nicht über jedes Thema gleich gut informiert sind und wie jeder andere Mensch auch zu Fehlern neigen, heißt es nicht, dass der Kurs der Parteien nicht von gut informierten Personen geprägt wird (wie man tlw. bei Günther oder Anne Will auch mal nachvollziehen kann).
                        Außerdem ist es eine Sache zu kritisieren, dass einige Entscheidungen viel zu schlecht nachzuvollziehen sind und an diesem Problem produktiv zu arbeiten, und eine ganz Andere gleich das ganze System abschaffen zu wollen.
                        Unabhängig davon kann man das politische Kalkül beim Rettungsschirm auch eher ausklammern, da immerhin eine deutliche Mehrheit im Bundestag aus allen Parteien für ihn gestimmt hat. Genauso ist die Meinung auch unter Leuten, die sich professionell mit dem Thema auseinandersetzen, populärer. Während die krasse Mehrheit der Bild lesenden gegen ihn waren.

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                          Zitat von Amy Farrah Fowler
                          Zitat von Xeeran
                          Weil es das Normalste der Welt ist, ist es noch lange nicht gut so sondern traurig.



                          Diese Politiker könnten nicht mal den 20 Mio Bild-Lesern etwas erklären, denn die hätten diese äußerst einfachen Fragen beantworten können, obwohl sie nicht mal Geld dafür erhalten um solche Fragen beantworten zu können.

                          Ich erkenne außerdem keinen Unterschied zwischen den Parolen die eine Bild-Zeitung propagiert und einer Empfehlung einer FDP, SPD, CDU/CSU etc. wenn z.T. die eigenen, persönlichen, innerparteilichen Vorteile abgewogen werden im Hinblick auf Umfragewerte und sonstiges politisches Kalkül.
                          95% der politiker sind halt pfeifen, die null ahnung haben!
                          das vid bestätigt nur meine erfahrung..

                          ich weiß noch, vor kurzem gab es hier auch ein fred, wo ich gesagt habe, dass die meisten politiker in den fachausschüssen noch nichtmal ahnung von ihrem fach haben.
                          damals wurde ich dann noch von einigen user geflamet, dass politiker auf jeden fall ahnung hätten..

                          leute, seid bitte nicht so naiv!
                          99% der poltiker haben keinen blassen schimmer, was gerade vor sich geht.
                          die stimmen im bundestag über den esfs ab und wissen noch nochtmal was das ist.
                          das ist leider die realität
                          Kann man nur so unterschreiben :D Wer gute skills hat geht in die freie wirtschaft und nicht in die Politik.

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                            Kann sein ;) Das bei Günther Jauch, Anne Will, Beckmann etc. "gut informierte" Politiker sitzen stelle ich in Frage, denn oft werden sie genau für diese Sendungen zuvor geschult. Ich kritisiere sicherlich auch nicht alle Politiker, aber es ist einfach naiv zu behaupten, dass diese per se besser informiert wären. Von der Abschaffung des gesamten Systems hat auch niemand geredet, aber mehr basisdemokratische Entscheidungen durch Volksentscheide, gerade auch im Hinblick auf die Europapolitik, sind auch für Europa förderlich. Dass nicht jeder den Weitblick über die Tragweite des Euro Rettungsschirms besitzt steht dabei wohl auch nicht in Frage. Manchmal gehören aber auch falsche Entscheidungen zu einer Weiterentwicklung dazu, weil auch aus diesen lernt man.

                            Kommentar


                              Aber wenn man schon sieht, dass ein kleiner Kreis der sich beruflich ausschließlich mit solchen Entscheidungen auseinandersetzt, oft an seine Grenzen kommt. Warum sollen dann Entscheidungen von derartiger Wichtigkeit von allen getroffen werden, die Definitiv viel schlechter Informiert sind. Wie gesagt: Gerne mehr basisdemokratische Entscheidungen bei lokal relevanten Problematiken, aber bei europaweiten Fragen ist so eine Lotterie imo nicht zu Verantworten. Da ist mir direkte Demokartie doch etwas zu ideologisch. Dafür müssen sich die Menschen an sich noch weiter entwickeln.

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                                Die Frage ist, ob die Informationsqualität bei den Abgeordneten signifikant besser ist als bei einem Normalbürger und ob sich dieses Mehr an Informationen am Ende auf das Ergebnis auswirkt. Ginge man nach Gigerenzer, dann ist ein Mehr an Informationen auch nicht wirklich ein Garant für Erfolg. Im Gegenteil: Es führt zuweilen auch zu schlechteren Ergebnissen. Von daher bezweifel ich oben gefragtes einfach.

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