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    #46
    Zitat von plazmapowle
    wenn du 2x in der woche ne FAZ (ausführlich) liest reicht das sicherlich aus, um besser informiert zu sein, als ein großer der leute, die ihr kreuzchen machen.
    möchte aber auch gerne wissen, woher du deine informationen (die natürlich viel besser, als die der anderen sind) bekommst, wenn alle zeitungen an der großen regierungsverschwörung beteiligt sind.

    es geht nicht ums besser, sondern ums anders, perspektiven kennen, meinungen hinterfragen, weiter denken als die zeitung, vorhandenes wissen verknüpfen, neues aneignen, darum gehts beim mündig sein

    sicher, zweimal FAZ auslesen macht dich informierter als den durchschnitt, nur ist informiert kein wert ansich

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      #47
      du schreibst doch, dass es angeblich so viele dumme wie informierte und kluge menschen gibt, das impliziert doch eine statistik. ich möchte einfach nur wissen, ob du dafür mehr hast, als den vermutlichen durchschnittsiq deines bekanntenkreisen oder die aussage wirklich so disqualifizierend war, wie sie aussieht.
      Ich rechne den Bekanntenkreis einfach hoch. Das wird bei jeder Statistik so gemacht. Man nimmt 1000 Leute und dann wird auf 80 Millionen hochgerechnet und dann hast du deine Statistik. Verstehe nicht wieso du dich darauf so versteifst. Jede Statistik zieht nur bestimmte Muster in betracht, daher sind sie auch nicht Aussagekräftig, deswegen beziehe ich mich einfach auf das was ich kenne(ich kann nämlich dann den Menschen als gesamtes bewerten). Ist wohl logisch oder?

      Wo wir ja mal beim Hinterfragen wären, du solltest lieber mal anfangen.

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        #48
        Zitat von Natsu
        du schreibst doch, dass es angeblich so viele dumme wie informierte und kluge menschen gibt, das impliziert doch eine statistik. ich möchte einfach nur wissen, ob du dafür mehr hast, als den vermutlichen durchschnittsiq deines bekanntenkreisen oder die aussage wirklich so disqualifizierend war, wie sie aussieht.
        Ich rechne den Bekanntenkreis einfach hoch. Das wird bei jeder Statistik so gemacht. Man nimmt 1000 Leute und dann wird auf 80 Millionen hochgerechnet und dann hast du deine Statistik. Verstehe nicht wieso du dich darauf so versteifst. Jede Statistik zieht nur bestimmte Muster in betracht, daher sind sie auch nicht Aussagekräftig, deswegen beziehe ich mich einfach auf das was ich kenne. Ist wohl logisch oder?
        dein bekanntenkreis ist aber 1. keine repräsentative stichprobe und umfasst 2. höchst wahrscheinlich eine eher nicht so große menge, wie bei seriösen statistiken.
        ich könnte dir jetzt z.b. auch erzählen, dass alle deutschen total foll kluk wären, weil in meinem freundeskreis ein paar hochbegabte chillen.
        merkst hoffentlich selbst wie sinnvoll so eine vorgehensweise ist.

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          #49
          Die Planung von S21 war ja erst seit den Protesten im Gange.

          Oh wait...

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            #50
            Zitat von daarkside
            Zitat von plazmapowle
            wenn du 2x in der woche ne FAZ (ausführlich) liest reicht das sicherlich aus, um besser informiert zu sein, als ein großer der leute, die ihr kreuzchen machen.
            möchte aber auch gerne wissen, woher du deine informationen (die natürlich viel besser, als die der anderen sind) bekommst, wenn alle zeitungen an der großen regierungsverschwörung beteiligt sind.

            es geht nicht ums besser, sondern ums anders, perspektiven kennen, meinungen hinterfragen, weiter denken als die zeitung, vorhandenes wissen verknüpfen, neues aneignen, darum gehts beim mündig sein

            sicher, zweimal FAZ auslesen macht dich informierter als den durchschnitt, nur ist informiert kein wert ansich
            du redest aber von "fehlinformiert, manipuliert, dumm gehalten", was den leuten die verantwortung für ihre eigene inkompetenz abnimmt.
            sind übrigens tolle worte, die du da aneinandergereiht hast. lässt dich wirklich direkt 10% klüger erscheinen.

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              #51
              Zitat von Natsu
              Ja ich kenne die Verteilung aus meinen Bekanntenkreis und die kann man wie bei jeder Statistik Hochrechnen. Ich glaube 105 war der Durchschnitts IQ. Wenn du unbedingt so zahlen geil bist. Ich habe nirgends eine Statistik erwähnt, du solltest vielleicht weniger Interpretieren.
              woher kennst du den durchschnitts iq in deinem bekanntenkreis? und natürlich kannst du's hochrechnen auf die bevölkerung, du wirst jedoch auf 100 kommen da da der scheitelpunkt der gaußglocke angesetzt ist :E

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                #52
                Zitat von plazmapowle
                Zitat von Natsu
                du schreibst doch, dass es angeblich so viele dumme wie informierte und kluge menschen gibt, das impliziert doch eine statistik. ich möchte einfach nur wissen, ob du dafür mehr hast, als den vermutlichen durchschnittsiq deines bekanntenkreisen oder die aussage wirklich so disqualifizierend war, wie sie aussieht.
                Ich rechne den Bekanntenkreis einfach hoch. Das wird bei jeder Statistik so gemacht. Man nimmt 1000 Leute und dann wird auf 80 Millionen hochgerechnet und dann hast du deine Statistik. Verstehe nicht wieso du dich darauf so versteifst. Jede Statistik zieht nur bestimmte Muster in betracht, daher sind sie auch nicht Aussagekräftig, deswegen beziehe ich mich einfach auf das was ich kenne. Ist wohl logisch oder?
                dein bekanntenkreis ist aber 1. keine repräsentative stichprobe und umfasst 2. höchst wahrscheinlich eine eher nicht so große menge, wie bei seriösen statistiken.
                ich könnte dir jetzt z.b. auch erzählen, dass alle deutschen total foll kluk wären, weil in meinem freundeskreis ein paar hochbegabte chillen.
                merkst hoffentlich selbst wie sinnvoll so eine vorgehensweise ist.
                Glaub was du willst. Statistiken sind nichts wert. Mal als Beispiel angeblich haben 97% der Haushalte min DSL es gibt ca 40 Millionen Haushalte und über 4 Millionen haben kein DSL wie kommt man jetzt zu den 97%?
                Daher wirst du hoffentlich verstehen, das ich mir so eine Statistik nicht zur Hilfe nehme um mir ein Urteil über die Menschen in unserem Land zu bilden. Statistiken sind nur zahlen die irgendwas messen. Aber sie bewerten den Mensch nicht als Gesamtes. Wenn du dein Beispiel mit dem Abi nimmst, wirst du ja gemerkt haben das es einfach Müll wäre daraus Schlüsse zu ziehen.
                So siehts bei jeder Statistik aus. Es kommt auch darauf an was und wie bei der Statistik gefragt wird.
                Menschen die sich Hinterfragen( um die geht es ja auch) würden eine Statistik niemals als vollkommen und absoluten Wert sehen. Es wäre für sie nicht mehr als eine Tendenz.

                Zitat von Richard Feynman
                Zitat von Natsu
                Ja ich kenne die Verteilung aus meinen Bekanntenkreis und die kann man wie bei jeder Statistik Hochrechnen. Ich glaube 105 war der Durchschnitts IQ. Wenn du unbedingt so zahlen geil bist. Ich habe nirgends eine Statistik erwähnt, du solltest vielleicht weniger Interpretieren.
                woher kennst du den durchschnitts iq in deinem bekanntenkreis? und natürlich kannst du's hochrechnen auf die bevölkerung, du wirst jedoch auf 100 kommen da da der scheitelpunkt der gaußglocke angesetzt ist :E
                Etwas schlecht Formuliert. Hätte den Satz wohl so einleiten soll: Der Durchschnitts IQ in Deutschland liegt bei ca 105(ob das genau der Wert ist weiß ich nicht mehr aber so in dem Bereich).

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                  #53
                  Nette anekdotische Evidenz mal wieder, keep em coming.
                  Du vertraust also keinen Statistiken, meinst aber trotzdem anhand von den 20(?!) Leuten, die du gut genug kennst, um dir ein ungefähres Urteil ihrer Intelligenz und ihrer Kompetenz zu bilden, einfach mal Behauptungen über die Gesellschaft aufstellen zu können.
                  Der DurchschnittsIQ für sich genommen ist übrigens eine Wertlose Zahl in diesem Fall.

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                    #54
                    Zitat von plazmapowle
                    Nette anekdotische Evidenz mal wieder, keep em coming.
                    Du vertraust also keinen Statistiken, meinst aber trotzdem anhand von den 20(?!) Leuten, die du gut genug kennst, um dir ein ungefähres Urteil ihrer Intelligenz und ihrer Kompetenz zu bilden, einfach mal Behauptungen über die Gesellschaft aufstellen zu können.
                    Es sind etwas mehr als 20 und ich habe bei meinen Beitrag aus Erfahrungen gesprochen und nicht als Wissenschaftler das hast du immer noch nicht kapiert. Die Statistiken musste ich dir ja auch erklären, das sie nichts effektives herausbringen. Wenn ich die Wahl habe vertraue ich lieber mir als einer Statistik.
                    Menschen die an Volksabstimmungen teilnehmen sollten so eine Wertevermittlung in sich haben. Denn der Informierte würde nach einer Statistik gehen.

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                      #55
                      Zitat von puro
                      bringt der volksentscheid überhaupt was?
                      Der Scherz ist ja, dass die Grünen insgeheim hoffen, dass nicht genug Leute wählen gehen. Denn dass sie S21+ nicht mehr abbrechen können, wissen sie selbst – aber nach dem Volksentscheid können sie wenigstens sagen, sie hätten alles in ihrer Macht stehende versucht.

                      Sollte wirklich die Mindestbeteiligung überschritten werden, und auch noch die Mehrheit gegen S21 sein (wonach es atm nicht aussieht), haben die Grünen ein riesiges Problem.

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                        #56
                        Zitat von Natsu
                        Etwas schlecht Formuliert. Hätte den Satz wohl so einleiten soll: Der Durchschnitts IQ in Deutschland liegt bei ca 105(ob das genau der Wert ist weiß ich nicht mehr aber so in dem Bereich).
                        wenn die iq skala so angesetzt ist, dass der scheitelpunkt der gaußglocke bei 100 liegt, wie kann dann der "durchschnitts iq" der bevölkerung 105 sein? ums mal anders auszudrücken: per definition entspricht die durchschnittliche intelligenz einer hinreichend großen stichprobe einem iq von 100. wie kann dann der durchschnitts iq 105 sein?

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                          #57
                          Zitat von Natsu
                          Zitat von plazmapowle
                          Nette anekdotische Evidenz mal wieder, keep em coming.
                          Du vertraust also keinen Statistiken, meinst aber trotzdem anhand von den 20(?!) Leuten, die du gut genug kennst, um dir ein ungefähres Urteil ihrer Intelligenz und ihrer Kompetenz zu bilden, einfach mal Behauptungen über die Gesellschaft aufstellen zu können.
                          Es sind etwas mehr als 20 und ich habe bei meinen Beitrag aus Erfahrungen gesprochen und nicht als Wissenschaftler das hast du immer noch nicht kapiert. Die Statistiken musste ich dir ja auch erklären, das sie nichts effektives herausbringen. Wenn ich die Wahl habe vertraue ich lieber mir als einer Statistik.
                          Menschen die an Volksabstimmungen teilnehmen sollten so eine Wertevermittlung in sich haben. Denn der Informierte würde nach einer Statistik gehen.
                          dunno if troll..
                          ich spreche dann auch mal aus erfahrung:
                          in deutschland sind 90% der menschen total dumm, 5% durchschnittlich begabt und 5% so klug wie ich, volksentscheide also ziemlich dumm!

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                            #58
                            Zitat von plazmapowle
                            Zitat von daarkside
                            Zitat von plazmapowle
                            wenn du 2x in der woche ne FAZ (ausführlich) liest reicht das sicherlich aus, um besser informiert zu sein, als ein großer der leute, die ihr kreuzchen machen.
                            möchte aber auch gerne wissen, woher du deine informationen (die natürlich viel besser, als die der anderen sind) bekommst, wenn alle zeitungen an der großen regierungsverschwörung beteiligt sind.

                            es geht nicht ums besser, sondern ums anders, perspektiven kennen, meinungen hinterfragen, weiter denken als die zeitung, vorhandenes wissen verknüpfen, neues aneignen, darum gehts beim mündig sein

                            sicher, zweimal FAZ auslesen macht dich informierter als den durchschnitt, nur ist informiert kein wert ansich
                            du redest aber von "fehlinformiert, manipuliert, dumm gehalten", was den leuten die verantwortung für ihre eigene inkompetenz abnimmt.
                            sind übrigens tolle worte, die du da aneinandergereiht hast. lässt dich wirklich direkt 10% klüger erscheinen.

                            nicht alle wollen erscheinen, manche wollen - lieber und erstaunlich einfach - einfach nur sein

                            das nimmt die inkompetenz(unpassendes wort, btw) nicht ab, es relativiert sie, zeigt auf dass die schuld GANZ eindeutig beim führenden und klugen teil der gesellschaft liegt für die mündigkeit des anderen teiles zu sorgen anstatt ihn AKTIV zu verhindern

                            große debatten werden von politik und medien nie sachlich sondern stets emotional und selektiv informativ geführt, womit leute ohne den inneren drang nach der großen klarheit ganz bewusst manipuliert werden
                            was übrigens keine verschwörung ist, sondern gemeinsames denken und handeln in eine negative richtung(etwas was die anti-systemkritiker mal endlich raffen sollten)

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                              #59
                              In meinen Augen die lächerlichste Aktion aller Zeiten.

                              Wird nicht gebaut, zahlt das Land Millionen, Milliarden an Vertragsstrafen und wird für einen Bau gestimmt, hören die Profi-Demonstraten doch auch nicht auf.

                              Und generell sollte man in Sachen Volksabstimmungen mal den großartigen Helmut Schmidt zitieren:
                              "Je mehr direkte Entscheidungen durch das ganze Volk, um so unregierbarer das Land!"

                              Beispiele sollte in der jüngeren Vergangenheit in der Schweiz genug geben...

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                                #60
                                Zitat von Stephan Bodzin
                                Zitat von puro
                                bringt der volksentscheid überhaupt was?
                                Der Scherz ist ja, dass die Grünen insgeheim hoffen, dass nicht genug Leute wählen gehen. Denn dass sie S21+ nicht mehr abbrechen können, wissen sie selbst – aber nach dem Volksentscheid können sie wenigstens sagen, sie hätten alles in ihrer Macht stehende versucht.

                                Sollte wirklich die Mindestbeteiligung überschritten werden, und auch noch die Mehrheit gegen S21 sein (wonach es atm nicht aussieht), haben die Grünen ein riesiges Problem.

                                das riesige problem haben dann doch nicht die grünen, sondern die parlamentarische demokratie

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