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Katholische Kirche stahl & verkaufte 300.000 Babys

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    #31
    was los iloov, wartest du auf die nächste bild quelle?

    http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/ninos-franquismo/csrcsrpor/20100626csrcsrsoc_6/Tes
    http://lamemoriaviva.wordpress.com/tag/ninos-robados-del-franquismo/
    http://www.radionacionaldecolombia.gov.co/index.php?option=com_topcontent&view=article&id=13 799:escandalo-en-espana-por-centenares-de-ninos-robados-y-vendidos&catid=2:internacionales

    hier sind die quellen von meinen kollegen. erstere ist eines der größten nationalen radios spaniens. dritte das offizielle nationalradio kolumbiens. oder wird jetzt wieder ignored? ;-)

    ist halt typisch für dich. sobald jemand deine wirre weltanschauung und oberflächliche betrachtung der dinge mit vernünftigen quellen und argumenten wiederlegt verschwindest du ganz schnell wieder von der bildfläche.

    Zitat von BlairBitch
    Zitat von CRZ-
    Ich bitte blairbitch und Mr.Mudkips beim Thema zu bleiben und nicht über Iloveuuuws Einstellungen oder Ansichten zu diskutieren. Das Thema ist nicht der richtige Rahmen für diese Diskussion und es gab überhaupt keinen Anlass dazu hier wieder so einen Unfug anzufangen, zumal gerade die Aussage von Mr.Mudkips jeglicher Grundlage entbehrt.

    Danke :)
    Vor 5 Minuten hat sich IloveUuuw noch childporns reingezogen und jetzt will er mir etwas über moralisch fragwürdige Handlungen der Kirche mit Kindern erzählen. Ich finde es passt doch sehr gut.

    Aber bleiben wir beim Thema. Das was ich gelesen habe ich einfach noch zu einseitig und fragwürdig. Ich würde doch gerne noch mal ein Statement oder eine erklärung der Kirche hören.
    Auch kann ich mir nicht vorstellen das es sich nur um Familien handelt sich finanziell nicht so gut stehen sondern das bei solch einer Handlung wohl noch mehr Beweggründe im Spiel waren. Die Kirche hat sich wohl als Jugendamt ausgegeben was natürlich nicht geht. Auf der anderes Seite muss man sich nur mal die Arbeit des Jugendamtes angucken die erst eingreifen wenn die Kinder hoffnungslos verloren sind oder schon tot sind.
    was bist du denn fürn clown?
    du dichtest iloov, egal was fürn elender oportunist er auch ist, gerade eine straftat an. und dazu noch eine extrem schwerwiegende.....
    und dann dichtest du dir genauso wie der herr selber deine eigene geschichte beisammen. hast du dich überhaupt in das thema eingelesen oder willst du hier nur dein unbehagen gegenüber dem user loswerden?
    herzlichen glückwunsch. dein post mit abstand der größte müll der mir seit langem auf dieser seite unter die augen gekommen ist. und das soll was heißen

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      #32
      Zitat von BlairBitch
      Vor 5 Minuten hat sich IloveUuuw noch childporns reingezogen und jetzt will er mir etwas über moralisch fragwürdige Handlungen der Kirche mit Kindern erzählen. Ich finde es passt doch sehr gut.
      Lächerlich, das sowas nicht gelöscht wird.


      Ich werd erstmal die BBC Doku abwarten. Mal sehen wieviel Licht man da überhaupt noch reinbringen kann, die meisten Dokumente wurden wohl eh schon zerstört.

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        #33
        "Wird sind die Kirche, auf uns kann niemand sauer sein."

        Als ob sich bis heute etwas bei der Kirche geändert hätte, es wird immer noch probiert mit allen mittlen Geld zu machen und die Gläubigen sind auch noch so dämlich und unterstützen die.

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          #34
          Zitat von mr. mudkips
          Zitat von IloveUuuw
          Zitat von mr. mudkips
          wie ich schon vorm öffnen des threads wusste wer der ersteller ist.....

          es ist einfach ekelhaft wie du jegliche news einfach in dein verdrehtes weltbild pressen willst. hast du dir überhaupt mal durchgelesen worum es geht oder wieder nur die schlagzeile und die bilder angeschaut um dir dann deine eigene geschichte zu spinnen?
          ist schlimm genug das solche scheiße auf der welt passiert, aber das leid anderer dazu zu missbrauchen um propaganda für deine eigene kleine welt zu betreiben ist unterste schublade.

          Jo hast recht, ich nehme jegliche News, sowas kommt ja täglich ans Tageslicht. Nice try.
          ich habe einige spanische freunde und habe mich aufgrund reines intresses einfach mal mit denen unterhalten. offiziellen quellen zufolge geht es hier bis dato um 200-300 fälle (spanische quellen). die geschädigten sind zu überwältigenden mehrheit kindern von politischen gefangenen. zu dem ganzen sollte man wissen das franco zu zeit die komplette kontrolle über die kirche in spanien hatte und diese für seine zwecke mehrfach missbraucht hat.
          es gab auch einige einzelfälle nachdem spanien in die demokratie übergegangen ist, aber das sind _einzelfälle_ wo sich priester bereichert haben.

          aber scheinbar ist die tatsache das macht in jeglicher form korrumpiert ist ja deiner meinung nach ein phänomen welches sich nur auf kirchliche institutionen bezieht.
          nice try.
          Dieses. Glaube langsam der TE wurde als Kind von einem Geistlichen missbraucht, damit ließen sich sexuelle Neigungen und Religionsgehate erklären.

          Warum man einer caritativen Organisation wie der Kirche ständig etwas unterjubeln will, ist mir schleierhaft. Wer nicht in der Lage ist zu glauben sollte wenigstens den Glauben anderer respektieren. Und nicht auf jede Schmutzkampagne aufspringen. Such Dir echte Gegner wie die Finanzkorruption oder dergleichen

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            #35
            Zitat von CRZ-
            Und worauf willst du hinaus mr.mudkips? Der erste Link stellt doch nur ein Beispielfall vor und beschreibt ein wenig was passiert ist und dass sie jetzt Aufklärung fordern.

            Wo genau soll da jetzt was ignoriert werden? Aber sehr clever spanische Links zu posten :x
            ich hab die quellen in dem obrigen post kurz und knapp zusammen gefasst. das sind die quellen die mir meine spanischen freunde gegeben haben und auf welche diese sich stützen. mir ist klar das ein großteil der user, mich persönlich eingeschlossen, kein fließendes spanisch sprechen. ich wollte nur einfach mal dem kommenden vorwurf entgegen wirken das ich mir meine meinung aus dem finger sauge.
            ich habs einfach satt wie iloov sich jegliche news so zurechtdreht wie sie gerade in sein weltbild passt. das hat nichts mit dem sachlichen auseinandersetzen mit quellen zu tun, sondern ist einfach eine orportunistische selbstdarstellung seiner selbst. sowas erstickt jede vernünftige diskussion direkt im keim.
            das zieht sich dabei wie ein roter faden durch jeden thread indem iloov teilnimmt. erst verbreitet er seine propaganda, wartet dann auf die kommenden flames und gegenargumente. jedoch geht er dann nur noch ausschließlich auf diejenigen ein welche sich als leichte beute ausmachen lassen. leute wie z.B. der ollie oder auch andere user die eine fundierte meinung und vernünftig ausgearbeite gegenargumente haben werden eiskalt ignoriert.

            du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen iloov hätte meinen zweiten post nicht gelesen. der wird nur wieder gekonnt ignoriert. anstatt eine vernünftige diskussion zu starten wartet er doch nur auf den nächsten unbedachten einzeiler von jemanden anderes den er dann auseinandernehmen kann um sich zu profilieren.

            Zitat von CRZ-
            Die katholische Kirche hat aber mehr als nur gerne weg geschaut und sich sogar schön bereichert unter Franco. Also tut das mal nicht schnell als "gute Tat" der Kirche ab.
            hier tut keiner das handeln "der kirche" als gute tat ab. das sich leute an anderen bereichern ist nunmal das menschliche wesen. so bitter wie es auch ist. das ganze jedoch alleine auf "die kirche" zu münzen ist mehr als nur einseitig. genauso wie die weltwirschaftskrise die schuld "der banker" ist und amokläufe die schuld "der killerspielspieler" ist.

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              #36
              Zitat von hawtness
              Zitat von mr. mudkips
              Zitat von IloveUuuw
              Zitat von mr. mudkips
              wie ich schon vorm öffnen des threads wusste wer der ersteller ist.....

              es ist einfach ekelhaft wie du jegliche news einfach in dein verdrehtes weltbild pressen willst. hast du dir überhaupt mal durchgelesen worum es geht oder wieder nur die schlagzeile und die bilder angeschaut um dir dann deine eigene geschichte zu spinnen?
              ist schlimm genug das solche scheiße auf der welt passiert, aber das leid anderer dazu zu missbrauchen um propaganda für deine eigene kleine welt zu betreiben ist unterste schublade.

              Jo hast recht, ich nehme jegliche News, sowas kommt ja täglich ans Tageslicht. Nice try.
              ich habe einige spanische freunde und habe mich aufgrund reines intresses einfach mal mit denen unterhalten. offiziellen quellen zufolge geht es hier bis dato um 200-300 fälle (spanische quellen). die geschädigten sind zu überwältigenden mehrheit kindern von politischen gefangenen. zu dem ganzen sollte man wissen das franco zu zeit die komplette kontrolle über die kirche in spanien hatte und diese für seine zwecke mehrfach missbraucht hat.
              es gab auch einige einzelfälle nachdem spanien in die demokratie übergegangen ist, aber das sind _einzelfälle_ wo sich priester bereichert haben.

              aber scheinbar ist die tatsache das macht in jeglicher form korrumpiert ist ja deiner meinung nach ein phänomen welches sich nur auf kirchliche institutionen bezieht.
              nice try.
              Dieses. Glaube langsam der TE wurde als Kind von einem Geistlichen missbraucht, damit ließen sich sexuelle Neigungen und Religionsgehate erklären.

              Warum man einer caritativen Organisation wie der Kirche ständig etwas unterjubeln will, ist mir schleierhaft. Wer nicht in der Lage ist zu glauben sollte wenigstens den Glauben anderer respektieren. Und nicht auf jede Schmutzkampagne aufspringen. Such Dir echte Gegner wie die Finanzkorruption oder dergleichen
              Es wär ne Schmutzkampagne, wenn sich jemand diese Meldungen ausgedacht hat und es als Wahrheit verkaufen will. Das ist aber passiert. Was du hier versuchst zu sagen, lass die Kirche in Ruhe, die ist ja so Arm und Schwach und in der Bibel steht ja das sowas schon richtig ist, man muss ja nur sein Gehirn verkaufen. Du bist hier ziemlich falsch und die Kirche ist genau einer der richtigen Gegner. Wer Macht hat und Macht missbraucht, gehört kontrolliert und gestraft, wenn Scheiße passiert.

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                #37
                Sehe nicht wo irgendwo irgendwer der Kirche mal was untergejubelt hat. Wir kratzen nichtmal an der Oberfläche von dem was die Kirche allein im letzten Jahrhundert an Gräueltaten vollbracht hat. Kein Wunder, bei dem unglaublichen Aufwand, den die Kirche allein zur Verdeckung von Kindesmissbräuchen rumd um den Globus betreibt. Eine "Entschuldigung" kommt immer erst, wenn längst alles von Journalisten aufgedeckt wurde und eh nichts mehr anderes übrig bleibt.

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                  #38
                  Du widerholst dich IloveUuuw.

                  edit: Bitte schließt einfach diesen thread hier. Hier wird einfach nur versucht gegen bestimmte Gruppen oder Organisationen herzuziehen.


                  edit²: Was ich auch merkwürdig fand wo ich mich etwas informiert habe:
                  Erst in jüngster Zeit kamen Hinweise dafür an den Tag, dass das Regime von Francisco Franco (1939-1975) systematisch Kindesraub betrieb. Zur Aufdeckung der Verbrechen trugen maßgeblich eine Dokumentation des katalanischen Fernsehens und die Ermittlungen des Richters Baltasar Garzón bei.

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                    #39
                    Zitat von IloveUuuw
                    Sehe nicht wo irgendwo irgendwer der Kirche mal was untergejubelt hat. Wir kratzen nichtmal an der Oberfläche von dem was die Kirche allein im letzten Jahrhundert an Gräueltaten vollbracht hat. Kein Wunder, bei dem unglaublichen Aufwand, den die Kirche allein zur Verdeckung von Kindesmissbräuchen rumd um den Globus betreibt. Eine "Entschuldigung" kommt immer erst, wenn längst alles von Journalisten aufgedeckt wurde und eh nichts mehr anderes übrig bleibt.
                    noch mehr offtopic bitte!

                    du bist genauso wie boomuckl, schneidest im ersten post ein thema an antwortest aber im laufe des threads auf keine meinug eines anderen users und bringst dann laufend vom behandelten kontext unabhängige texte hervor

                    schreibst du dir zu beginn eine word datei und kopierst dann absatz für absatz rein?


                    also ich für meinen teil muss jetzt wohl die story von mr.mudkips glauben, also ein 100stel der im bericht des first posts veranschlagten menge und noch dazu unter politischem einfluss, da verliert das ganze an schlagkraft (für mich)
                    ne gegemeinung bekommt ja hier (wegen o.a. gründen) nicht dargestellt.

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                      #40
                      Der Artikel beruft sich auf eine BBC Doku die man sich erstmal angucken muss, um sich ein Bild machen zu können. Vorher ist das alles nur rumraterei. Wie soll man die Dimensionen einschätzen können, wenn a) wohl die meisten Dokumente schon längst vernichtet wurden und b) wenige adoptierte Kinder wohl ihre Adoptiveltern anzeigen wollen werden, selbst wenn sie herausfinden was passiert ist.
                      Es wird wohl einige Geständnisse von involvierten Krankenhaus- und Kirchenmitarbeitern geben aus denen man sich dann hoffentlich ein Bild machen kann.

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                        #41
                        Das Thema gab es doch schon mal vor 2 Jahren im Fernsehen soweit ich mich zurück erinnern kann, dass hier alle davon noch nie was gehört haben ist irgendwie schwer zu glauben wo doch so viele die besten Klatschnachrichten Seiten im web abonniert haben ;).

                        Der Artikel hat leider auch ziemliches Bildniveau :/, eigentlich kann man dem gar nichts entnehmen außer, dass es Kindesraub gegeben hat in Spanien, der Rest wird durch gar nichts belegt/bewiesen.

                        Wenn man nur mal 1Minute googelt sieht man schon, dass z.b. die Zahl 300k einfach aus dem nichts gegriffen ist.

                        In Spanien wurden damals zwischen 1000 und 3000 Spanische Babys pro Jahr adoptiert, ich las mir ja ne Menge erzählen, dass aber 100 Jahre lang alle adoptierten spanischen Kinder von der Kirche geraubt und verkauft wurden klingt vielleicht doch etwas nach an den Haaren herbeigezogen... in den Artikeln zu dem Thema ist von 300 -300k die Rede(macht ja kaum einen unterschied -.-), genau wissen tut es natürlich niemand.

                        Irgendwie hat der TE in meinen Augen etwas versagt ich weiß gar nicht genau was er eigentlich diskutieren möchte bis jetzt sieht es halt eher aus wie Bild, ich klatsch eine Super Überschrift hin hau nen Link rein und ab geht's aus der Vorlage bisher bleibt eigentlich nur nen flame gegen die Kirche da es nur eine Quelle gibt, wenn er uns jetzt drauf aufmerksam machen wollte, dass es in der Kirche Verbrecher gibt... ich glaube das sollte wirklich jedem bekannt sein mittlerweile, aber ich würde nicht immer alle unter einen Hut kehren, alle e-sportler wiegen ja auch nicht nur 50 Kilo sind weiß wie die wand und stinken ;).

                        Das Thema hätte halt soviel Potential bzw. Sachen die man berücksichtigen könnte/müsste, z.b. Kinderraub damals wie auch immer noch heute, die besonderen Umstände in Spanien damals Stichwort Franko, die besonderen Adoptionsgesetze damals wie heute in Spanien oder wie konnte es dazu kommen, dass "300k" Kinder geraubt werden ohne, dass es auffällt oder aber auch wie viel/wieweit die Kirche da mit drin hängt. Weiß ja nicht wie die Weltgeschehenthreads auf RM sonst so sind aber hab das Gefühl mit sooner Vorlage wird wohl kaum eine richtige Diskussion zustande kommen.

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                          #42
                          Spanien scheint keine Ausnahme zu sein, Irland, Kanada, Vietnam und Indien gabs wohl ähnliche Strukturen.

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                            #43
                            Zitat von IloveUuuw
                            Spanien scheint keine Ausnahme zu sein, Irland, Kanada, Vietnam und Indien gabs wohl ähnliche Strukturen.
                            jetzt aber mal quellen und keine Behauptung!

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                              #44
                              Erstmal finde ich die Art, wie hier der Threadersteller angegangen wird unter aller Sau, tut das Not?

                              Ansonsten finde ich das extrem erschreckend. Auch wenn es "nur" eine viel kleinere Zahl von Babies gewesen ist, als die hier vermuteten 200k, ist es doch auf so vielen Ebenen abstoßend. Alleinerziehende Müttern wird das Kind weggenommen, weil sie als moralisch ungeeignet angesehen werden. Dann presst man den adoptionswilligen Eltern aber horrende Summen ab, offensichtlich reicht dir "Richtigkeit" nicht, wenn man noch Kohle machen kann. Es wurden Todesfälle vorgetäuscht, Babyleichen bereitgehalten um die Lüge zu festigen und weiß der Geier was sonst noch was. Zudem frage ich mich auch, was da wohl hinter den Kulissen an Maßnahmen ergriffen wurde, dass so lange Zeit nichts herausgetragen wurde, da kamen sicherlich auch Menschen unter die Räder.

                              Wie man sowas rechtfertigen kann, mit Fürsorge oder gar Verschwötrungstheorien aufstellt, es wäre ein Schmutzkampagne - da fehlt einigen Leuten wohl etwas die Ausrichtung des moralischen Kompasses.

                              Was die Anzahl der Babies angeht, fällt mir übrigens noch auf, dass offensichtlich nicht alle "Übergaben" als Adoption liefen, wenn Frauen angehalten wurden eine Schwanegrschaft vorzutäuschen und ihnen dann Babies zugespielt wurden die an anderer stelle geraubt wurden. Sowas taucht ja nicht als Adoption auf.

                              Hoffe, dass da bald mehr klare Fakten folgen werden, aber im Zweifelsfall traue ich BBC Reportern mehr als anscheinend kriminellen Fanatikern.

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