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Frauenquote vs. Qualifikation

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    Zitat von buffy
    Zitat von stevor HARALD
    Ich bin im Studium so vielen Damen begegnet die die Vorstellung von Heim, Kind, Hund und Hausfrau schon fast angeekelt abgelehnt haben und diese die dieses Modell vorziehen als minderwertig darstellten.
    Also erstmal: Hausfrau find ich auch eklig.
    Aber ich kann beruhigen, ich kenne aus der Uni sehr viele Frauen, die total wild darauf sind Familie zu gründen, Kinder zu kriegen usw. Zwar schon mit Beruf sobald die Kinder das zulassen, aber allgemein würd ichs eher gegenteilig einschätzen als das was du schilderst. Hängt sicher auch mit dem Studiengang zusammen.

    Kann schon sein. Ich bin dennoch kein Fan davon, dass Frauen auf der einen Seite quasi in Karrieren gedrängt werden, auf der anderen Seite aber wenig dafür getan wird das ganze kompatibel mit einer Familie zu gestalten (Vaterschaftsurlaub salonfähiger zu machen). Dieses entweder/oder Prinzip schürt den demographischen Wandel immer mehr, denn an Anzahl der Männder die ihre Kinder in die Krabbelstube bringen hat sich wenig geändert. Und das ist mMn der Punkt bei dem man ansetzten sollte.

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      Um mal cena und dumpinator zusammenzubringen.

      Ich denke eine Frauenquote ist defacto wirtschaftlich quatsch. Ich denke aber auch, dass Frauen mit der nötigen Qualifikation und damit meine ich eine Besetzung der Position durch Leistung/Qualifikation einen positiven Einfluss haben. Wie in strys pdf genannt haben bei der Unternehmensführung Frauen scheinbar andere Prioritäten und dies kann von Vorteil sein. Wie gesagt um manchmal die beste Entscheidung zu treffen muss man auch mal die Perspektive ändern und da kommt doch die Frau ins Spiel.

      Auch in Sachen Mensch-zu-Mensch Interaktion finde ich Frauen meist kompetenter.

      Ob es nun die besagt gläserne Decke gibt, keine Ahnung. Die Frauenquote sollte man aber unbedingt ablehnen, viel eher sollte man schon in der Schulausbildung auch das Interesse bei den Mädchen an Führungspositionen wecken (Es wurden bei uns immer 1W-1M Klassensprecherteams gewählt usw.)

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        Zitat von impi. gogo bisu.
        Aber bei den meisten hier trifft das wohl noch stärker auf das weibliche Geschlecht zu. Kann mich von meiner Stufe (~150 Schüler und Schülerinnen) an kein Girl erinnern, das ohne extrem viel Auswendiglernen und zusätzlichen Arbeitsaufwand irgendwas gerafft hat. Der Beobachtung hier im Forum nach zu beurteilen war das bei den meisten so.
        Du hast dabei natürlich nicht bedacht, dass hier überwiegend hängengebliebene "männer" unterwegs sind, die sich selbst und ihre freunde (überwiegend männer) für ein Geschenk Gottes an die Menschheit halten und denken, für Frauen gelte eine andere Logik und zu rationalem handeln wären diese sowieso nicht in der Lage. Frauen und Männer unterscheiden sich (vermutlich) in ihren Interessen/priortäten, aber hier zu behaupten sie wären schwerer von begriff ist einfach hanebüchen.

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          Zitat von Richard Feynman
          Zitat von impi. gogo bisu.
          Aber bei den meisten hier trifft das wohl noch stärker auf das weibliche Geschlecht zu. Kann mich von meiner Stufe (~150 Schüler und Schülerinnen) an kein Girl erinnern, das ohne extrem viel Auswendiglernen und zusätzlichen Arbeitsaufwand irgendwas gerafft hat. Der Beobachtung hier im Forum nach zu beurteilen war das bei den meisten so.
          Du hast dabei natürlich nicht bedacht, dass hier überwiegend hängengebliebene "männer" unterwegs sind, die sich selbst und ihre freunde (überwiegend männer) für ein Geschenk Gottes an die Menschheit halten und denken, für Frauen gelte eine andere Logik und zu rationalem handeln wären diese sowieso nicht in der Lage. Frauen und Männer unterscheiden sich (vermutlich) in ihren Interessen/priortäten, aber hier zu behaupten sie wären schwerer von begriff ist einfach hanebüchen.

          Wow, guter Beitrag.

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            Habe in meinem Studium (Wirtschaftsingenieurwesen) auch die Erfahrung gemacht, dass die Frauen sogar besser abschneiden und generell aufgeräumter, fleißiger und gewissenhafter sind (jetzt im Durchschnitt gesehen). Die sind genauso selbstbewusst, durchsetzungsstark, wenn nicht sogar mehr als die Männer hier. Da mache ich mir überhaupt keine Sorgen.
            Eine freiwillige Selbstverpflichtung von Unternehmen über eine Quote könnte ich befürworten, wenn sie einen zeitlichen Horizont hat, zB 5 Jahre. Danach schaut man dann, wie sich die Sache entwickelt und entscheidet dementsprechend über die nächsten Jahre.

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              Zitat von Richard Feynman
              Zitat von impi. gogo bisu.
              Aber bei den meisten hier trifft das wohl noch stärker auf das weibliche Geschlecht zu. Kann mich von meiner Stufe (~150 Schüler und Schülerinnen) an kein Girl erinnern, das ohne extrem viel Auswendiglernen und zusätzlichen Arbeitsaufwand irgendwas gerafft hat. Der Beobachtung hier im Forum nach zu beurteilen war das bei den meisten so.
              Du hast dabei natürlich nicht bedacht, dass hier überwiegend hängengebliebene "männer" unterwegs sind, die sich selbst und ihre freunde (überwiegend männer) für ein Geschenk Gottes an die Menschheit halten und denken, für Frauen gelte eine andere Logik und zu rationalem handeln wären diese sowieso nicht in der Lage.
              Interessante Meinung. Hast Du dafür irgendwelche Belege oder gehst Du da einfach nach Deinem Gefühl?

              Dass Frauen sich in ihren Interessen und Prioritäten unterscheiden schreibst du ja selbst und implizierst damit, dass sie unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.
              Trotzdem ist es Deiner Meinung nach nur Zufall, dass im Mathematik- und im Physik-LK fast nur Boys sitzen?

              Möchte bei der Gelegenheit noch dazu anregen, doch bitte entweder ganz oder gar nicht auf Groß- und Kleinschreibung zu achten. Es kommt unseriös rüber, wenn Du sie mal für ein paar Wörter beachtest und dann wieder nicht. Oder bist Du am Smartphone unterwegs?

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                Spoiler: 
                Zitat von impi. gogo bisu.
                Zitat von Richard Feynman
                Zitat von impi. gogo bisu.
                Aber bei den meisten hier trifft das wohl noch stärker auf das weibliche Geschlecht zu. Kann mich von meiner Stufe (~150 Schüler und Schülerinnen) an kein Girl erinnern, das ohne extrem viel Auswendiglernen und zusätzlichen Arbeitsaufwand irgendwas gerafft hat. Der Beobachtung hier im Forum nach zu beurteilen war das bei den meisten so.
                Du hast dabei natürlich nicht bedacht, dass hier überwiegend hängengebliebene "männer" unterwegs sind, die sich selbst und ihre freunde (überwiegend männer) für ein Geschenk Gottes an die Menschheit halten und denken, für Frauen gelte eine andere Logik und zu rationalem handeln wären diese sowieso nicht in der Lage.
                Interessante Meinung. Hast Du dafür irgendwelche Belege oder gehst Du da einfach nach Deinem Gefühl?
                Dass Frauen sich in ihren Interessen und Prioritäten unterscheiden schreibst du ja selbst und implizierst damit, dass sie unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.
                Trotzdem ist es Deiner Meinung nach nur Zufall, dass im Mathematik- und im Physik-LK fast nur Boys sitzen?
                Möchte bei der Gelegenheit noch dazu anregen, doch bitte entweder ganz oder gar nicht auf Groß- und Kleinschreibung zu achten. Es kommt unseriös rüber, wenn Du sie mal für ein paar Wörter beachtest und dann wieder nicht. Oder bist Du am Smartphone unterwegs?

                Und im Bio LK fast nur Frauen... Ja und? Was sagt das darüber aus, ob sie "was raffen" später. Du implizierst einfach, dass Frauen dümmer sind wenn ich das richtig sehe.

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                  /e: @Arno: Bio LK grad nicht das beste Beispiel für nicht-auswendiglern Fächer :/

                  Viel wichtiger, ob Frauen was raffen oder nicht ist doch ob sie überhaupt die Studienfächer belegen die potentiell in eine Führungsposition münden und wie das die Verteilung der Geschlechter aussieht.

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                    Gegenfrage: hast du da irgendwelche belege oder gehst du nach deinem Gefühl? Ich könnte dir natürlich Geschichten aus meiner Lehrerfahrung nennen, aber ich will euch mal die Wüchse meiner selektiven Wahrnehmung, nach denen Frauen sehr viel kreativere Problemlöser sind als Männer, ersparen.

                    Was du geschrieben hast ist, dass du dich an kein Girl erinnern kannst, das ohne auswendiglernen und extra aufwand was gerafft hätte. Ich habe geschrieben, dass Frauen (im ganzen) andere Interessen haben, was man sowohl als Folge der Evolution als auch als gesellschaftlich konstruiert (Stichwort adaptive präferenz) betrachten könnte.
                    Das führt dann dazu, dass überwiegend Männer im Physik lk sitzen (bei mathe sehe ich das nicht mehr) und ist eine gänzlich andere Aussage als eine über das aufnahmevermögen (höhö) von Frauen. An dieser Stelle werfe ich noch den begriff stereotype threat in den Raum.

                    Bin am ipad unterwegs.

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                      ich finde es einfach paradox zu sagen, frauen sind von grund auf die besseren problemlöser. sind kreativer. dafür gibt es keinerlei belege und finde ich diskriminierend.

                      machen wir ne homo quote, weil offenheit und ehrlichkeit bei den personen sehr stark ausgeprägt sind--

                      sollen sie ne quote machen - das problem ist einfach, dass frauen nicht etabliert sind. die quote kann man 10 Jahre lang machen. danach darf es aber in meinen augen nicht mehr existieren.

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                        Ich habe geschrieben, dass Frauen (im ganzen) andere Interessen haben, was man sowohl als Folge der Evolution als auch als gesellschaftlich konstruiert (Stichwort adaptive präferenz) betrachten könnte.
                        bestes beispiel norwegen ("The Norwegian gender equality paradox"):

                        nach dem ölreichtum wurden massive finanzielle förderungen gemacht, alle jobbereiche für frauen zu öffnen - um eben diese gesellschaftlich konstruierten stereotype endlich zu durchbrechen.

                        und wie reagieren die mädels? sie entscheiden sich noch häufiger als früher für "caring professions", und noch weniger für die technischen "MINT" fächer.

                        Spoiler: 
                        die doku gibts hier



                        im 3. teil noch ein schöner quote
                        the more you free people, the more you open opportunities to do anything they want, the more likely it is that any kind of genetic predispositions they have will be able to express themselves

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                          oder einfach die unternehmen einstellen lassen wen sie wollen. aber das wär ja irgendwie schon zu einfach. wir brauchen mehr quoten! für liebe und gerechtigkeit.

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                            Zitat von Arno Nüm
                            Spoiler: 
                            Zitat von impi. gogo bisu.
                            Zitat von Richard Feynman
                            Zitat von impi. gogo bisu.
                            Aber bei den meisten hier trifft das wohl noch stärker auf das weibliche Geschlecht zu. Kann mich von meiner Stufe (~150 Schüler und Schülerinnen) an kein Girl erinnern, das ohne extrem viel Auswendiglernen und zusätzlichen Arbeitsaufwand irgendwas gerafft hat. Der Beobachtung hier im Forum nach zu beurteilen war das bei den meisten so.
                            Du hast dabei natürlich nicht bedacht, dass hier überwiegend hängengebliebene "männer" unterwegs sind, die sich selbst und ihre freunde (überwiegend männer) für ein Geschenk Gottes an die Menschheit halten und denken, für Frauen gelte eine andere Logik und zu rationalem handeln wären diese sowieso nicht in der Lage.
                            Interessante Meinung. Hast Du dafür irgendwelche Belege oder gehst Du da einfach nach Deinem Gefühl?
                            Dass Frauen sich in ihren Interessen und Prioritäten unterscheiden schreibst du ja selbst und implizierst damit, dass sie unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.
                            Trotzdem ist es Deiner Meinung nach nur Zufall, dass im Mathematik- und im Physik-LK fast nur Boys sitzen?
                            Möchte bei der Gelegenheit noch dazu anregen, doch bitte entweder ganz oder gar nicht auf Groß- und Kleinschreibung zu achten. Es kommt unseriös rüber, wenn Du sie mal für ein paar Wörter beachtest und dann wieder nicht. Oder bist Du am Smartphone unterwegs?

                            Und im Bio LK fast nur Frauen... Ja und? Was sagt das darüber aus, ob sie "was raffen" später. Du implizierst einfach, dass Frauen dümmer sind wenn ich das richtig sehe.
                            Nö, ich impliziere dass Frauen und Männer unterschiedliche Dinge gut können.



                            Zitat von Richard Feynman
                            Gegenfrage: hast du da irgendwelche belege oder gehst du nach deinem Gefühl? Ich könnte dir natürlich Geschichten aus meiner Lehrerfahrung nennen, aber ich will euch mal die Wüchse meiner selektiven Wahrnehmung, nach denen Frauen sehr viel kreativere Problemlöser sind als Männer, ersparen.
                            Bin da ebenfalls nur von meiner Wahrnehmung und Erfahrungen einiger anderer User hier ausgegangen. Zu sowas gibt es natürlich keine Studie oder sowas, deswegen ist es auch schwierig dazu was handfestes zu sagen.



                            Ich lege jedem, der die "Rollenverteilung" für gesellschaftlich konstruiert hält die von dumpinator gepostete Reportage ans Herz. Da wird gut mit solchen Aussagen aufgeräumt.

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                              Zitat von impi. gogo bisu.
                              Bin da ebenfalls nur von meiner Wahrnehmung und Erfahrungen einiger anderer User hier ausgegangen. Zu sowas gibt es natürlich keine Studie oder sowas, deswegen ist es auch schwierig dazu was handfestes zu sagen.
                              Der Unterschied ist, dass ich mir der Selektivität meiner Wahrnehmung bewusst bin und deshalb noch schreibe, dass ich euch meine Erfahrungen erspare, weil ich weiß wie dumm sie sind und auf meinen eigenen Fehlern wachsen.

                              Ich lege jedem, der die "Rollenverteilung" für gesellschaftlich konstruiert hält die von dumpinator gepostete Reportage ans Herz. Da wird gut mit solchen Aussagen aufgeräumt.
                              Nein, damit wird mit solchen Aussagen nicht aufgeräumt. Nochmal anschauen und dieses mal verstehen.

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                                Zitat von Richard Feynman
                                Der Unterschied ist, dass ich mir der Selektivität meiner Wahrnehmung bewusst bin und deshalb noch schreibe, dass ich euch meine Erfahrungen erspare, weil ich weiß wie dumm sie sind und auf meinen eigenen Fehlern wachsen.
                                Womit willst Du bei dem Thema argumentieren wenn nicht mit einer Ansammlung an Erfahrungen?
                                Immerhin sind wir noch nicht so weit, dass wir ein menschliches Gehirn komplett entschlüsseln können.



                                Zitat von Richard Feynman
                                Nein, damit wird mit solchen Aussagen nicht aufgeräumt. Nochmal anschauen und dieses mal verstehen.
                                Was hast Du aus der Reportage denn geschlossen?

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