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    #61
    Spoiler: 
    Zitat von Nichtuntersetzt
    Jan, Du hast geschrieben: "ich würde ja auch nicht sagen dass fb = stasi, sondern dass fb ein teil des trends zu immer mehr staatlicher und privater überwachung ist und eben KOMPLETT gesehen vielen methoden der stasi gleicht.". Und gerade der Teil "privater Überwachung" (der Begriff es etwas irreführend, ich gehe davon aus, dass Du des Exhibitionismus von Facebook-Usern meinst) hat nichts mit den Stasi-Methoden zu tun. Auch nicht im Großen. Und natürlich kann man all die Dinge, die Du aufgelistet hast, kritisch betrachten. Allerdings sollte man auch hier bedenken, dass viele dieser Dinge lediglich Missbrauchspotentiale eröffnet haben, keinen flächendeckenden Missbrauch.
    In vielen Fällen haben einfach ein paar zu unsensible Leute die falschen Schwerpunkte gesetzt und überhaupt nicht über die Missbrauchsgefahren nachgedacht.
    ABER:
    - Damit (etwa Elena oder Wahlautomat) wurde nicht systematisch die politische Kontrolle der Bürger angestrebt.
    - Wir haben eine kritische Öffentlichkeit und Kontrollorganisationen (etwa den CCC), deren Aufgabe darin besteht, auf diese Versäumnisse hinzuweisen. Auch das Zulassen eines solchen Korrektivs im politischen Prozess ist ein wesentlicher Unterschied.

    @Teekesselchen: Du solltest Dich etwas mit dem Nazi-System informieren. Und damit meine ich nicht den Holocaust. Lies mal "The Dual State" von Fraenkel für eine systematische, renommierte Analyse. Du setzt die falschen Schwerpunkte bei Deiner Bewertung, und diese übersteigerst Du noch.

    Daneben ist es nach meiner Einschätzung keinesfalls so, dass quer durch alle Parteifarben das Feindbild des Islamismus proklamiert wird. Im Gegenteil, selbst in der CDU finden sich genug Stimmen, die sich für verstärken Dialog einsetzten. In den anderen Parteien erst recht.
    Außerdem solltest Du die Bestrebungen des Innenministers nicht gleichsetzen mit dem gesamten Regierungssystem.

    Die Frage bei privater Überwachung ist immer wie weit das wirklich freiwillig ist. Klar zwingt dich keiner zb Google zu benutzen, aber ist ein Leben heutzutage ohne Google überhaupt noch denkbar? Google erstellt von deinen Suchanfragen auch dann ein Profil, wenn du keinen Account hast. Alles was du im Internet machst, ist potentiell für immer gespeichert und kann theoretisch jederzeit ausgelesen werden. Das alles eröffnet riesige Missbrauchspotentiale.
    Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass wenn eine Firma/Reg. diese Daten hat sie nicht auch irgendwann genutzt/missbraucht werden.

    Wenn dann mal eine Journalistin nachhackt, dann bricht der Zuckerberg schonmal ganz gerne in blankem Schweiß aus :)



    Ich glaub aber auch nicht an eine "Drittes Reich Szenario", aber wer weiß das schon?
    Mmn wird es mehr Überwachung und Transparenz für alle geben, für Bürger und Regierungen, den gläsernen Bürger und eine größtenteils transparente Regierung, aber nur dann wenn Leute sich über die Gefahren klar werden und es weiter Institutionen wie den CCC gibt und geben darf.
    Der Trend zur Zeit ist allerdings, mehr Überwachung für den einzelnen Bürger und nur kleine Eingeständnisse bei Regierungen/Firmen.

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      #62
      Der Akteur ist einfach ein anderer! Der Staat treibt diese Entwicklung nicht voran, er könnte sie nur IM FALLE eines Stasi-Szenarios missbrauchen. Aber die Entwicklung von Facebook und Co selber stellt kein Stasi-Szenario dar.

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        #63
        Der Staat treibt die Entwicklung in den Bereichen voran, bei denen es das kann (Vorratsdatenspeicherung-> Generalverdacht der gesamten Bevölkerung, zentrale Datenbanken, etc..) und die Privatunternehmen eben in den Bereichen, bei denen sie es können (Speicherung von Nutzungsdaten, Netzwerken, Privaten Dokumenten etc.).
        Und wenn diese Daten eben zusammen kommen haben wir die totale Überwachung.
        Da muss nicht wirklcih ein "Plan" oder Ziel dahinter stecken, sondern nur Systemlogik (Machtausbau, Profitmaximierung), trotzdem kommts auf gleiche raus: potientielle totale Überwachung Aller.

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          #64
          Zitat von jaN
          Der Staat treibt die Entwicklung in den Bereichen voran, bei denen es das kann (Vorratsdatenspeicherung-> Generalverdacht der gesamten Bevölkerung, zentrale Datenbanken, etc..) und die Privatunternehmen eben in den Bereichen, bei denen sie es können (Speicherung von Nutzungsdaten, Netzwerken, Privaten Dokumenten etc.).
          Ja. Ich wende mich nur dagegen, dass Gleichzusetzen oder in der gleichen Aussage abzuhandeln. Einfach, weil's wesentliche Unterschiede (auch in den Lösungsansätzen!) verwischt.
          Und wenn diese Daten eben zusammen kommen haben wir die totale Überwachung.
          Da muss nicht wirklcih ein "Plan" oder Ziel dahinter stecken, sondern nur Systemlogik (Machtausbau, Profitmaximierung), trotzdem kommts auf gleiche raus: potientielle totale Überwachung Aller.
          Darauf hatten wir uns auch schon im letzten Thread zu dem Thema geeinigt. ;) Was in Deiner Liste der Systemlogik fehlt: Verantwortung und Rollenverständnis (eines Innenministers z.B.).

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            #65
            Wie gesagt, so wirklich verschiedene Meinungen haben wir ja nicht, manches sollte man nicht gleichsetzen (hab ich ja auch schon geschrieben :P), aber bei andern Dingen sind die Unterschiede vernachlässigbar und verwischt.
            Was auch immer wieder vergessen wird ist, das Coder (und natürlich Firmen die Coder beauftragen) wesentlich unsere Zukunft bestimmen werden (guter Grund um die Piraten zu wählen btw *hint* :D - open source!). Und Algorithmen von denen der Normalbürger überhaupt nichts versteht und deren Auswirkungen auch von Codern selber nicht vorhergesehen werden können.

            Wens interessiert sollte sich mal das Interview durchlesen, lohnt sich.

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              #66
              stasi 2.0 .. man kann es mit der panikmache auch übertreiben.

              e/ jetzt wo ich mir den thread so durchlese:

              nicht jeder grundrechtseingriff und nicht jedes verdeckte staatliche vorgehen ist rechtwidrig!

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                #67
                die frage ist nicht ob sie rechtswidrig sondern ob sie falsch sind

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                  #68
                  Falls noch nicht gepostet:

                  http://www.derwesten.de/nachrichten/NRW-Polizei-hoerte-Skype-Telefonate-ab-id5157909.html#derwestenRSS

                  Habs grade gefunden :

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