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    #16
    Ich könnte dir jetzt sagen, wie der Hase laufen könnte, aber ich denke, es wäre viel besser, wenn du selber drauf kommen würdest. In meinem Profil findest du 2 Seiten, die sich mit den aktuellen Problemen beschäftigen. Aus der Erkenntnis heraus kann man viel lernen. Ich habe gelernt, die Dinge selber zu Ende zu denken und seit dem Tag brauche ich mir diese Frage nicht mehr stellen. Ich kann dir die Links nur sehr empfehlen und hoffe, dass du interesse daran findest.

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      #17
      Zitat von Ulixes83
      Schon traurig, was für Ausmaße das angenommen hat. Aber so ist nunmal das System, es geht um Profit und nicht um Vernunft.
      Dabei soll der Homo oeconomicus per Definition eigentlich rational handeln... :
      Das Ausmaß der Überproduktion in Europa ist mittlerweile kleiner geworden. Gefährlicher sind ohnehin die Exportsubventionen. IWF und WTO zwingen die Entwicklungsländer zur Handelsliberalisierung und öffnen damit den billigen Überschüssen aus Europa das Tor zu diesen Märkten. Dort haben dann die einheimischen Produzenten wenig Chancen, da sie aufgrund schlechter Inputs teuerer sind.
      Wirtschaftswachstum (warum muss es eigentlich immer wachsen?) hätten wir auch, wenn alle ihre Nahrungsmittel zum Großteil regional und ökologisch vom Händler beziehen würden. Die Produktion braucht viel mehr Arbeitskraft als unsere momentane Lebensmittelindustrie.

      Also ich würde mich über eine Billig-Ecke im Supermarkt freuen, die nur Produkte ums Mindesthaltbarkeitsdatum enthält.

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        #18
        Das ist doch in erster Linie ein logistisches, in zweiter ein ideologisches Problem.

        Global betrachtet ist da die freie Marktwirtschaft...

        Meine Meinung: Ja, wir können uns in unserem Einkaufsverhalten optimieren, aber nein, es gibt keine Lösung.

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          #19
          Hier ein guter Vortrag zum Thema Konsum.

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            #20
            Zitat von daarkside
            Zitat von Mad
            Zitat von dentist
            Solange wir in einem alternativlosen System leben, in welchem für Geld und nicht für die Menschen produziert wird, ist das einfach so. Der Kapitalismus ist im Detail doch noch viel erschreckender. Man muss nur hinsehen, aber dafür ham viele ja leider kaum Zeit, noch begreifen sie, dass sie selbst du den Opfern dieses Systems gehören.

            Heil dem Eigentum, unserer Verfassung und der Demokratie.
            Präsentiere mir ein System, dass die genannten Punkte verbessert und ich folge dir !
            immer diese VOLLIDIOTEN "argument"
            man fängt etwas neues nicht damit an etwas neues anzufangen, man fängt etwas neues damit an die fehler des alten zu erkennen
            Nein. Dieses Argument ist ab dem Moment vollkommen gerechtfertigt, wo es sich gegen eine pauschalisierende Totalkritik wendet. Motzköpfe wie Ihr macht NICHTS besser.
            Na, dann geht mal wieder zurück in Eure intellektuelle Schmollecke und vermeidet tunlichst jegliches konstruktive Mitwirken an einem besseren Gemeinwesen.

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              #21
              Zitat von Nichtuntersetzt
              Zitat von daarkside
              Zitat von Mad
              Zitat von dentist
              Solange wir in einem alternativlosen System leben, in welchem für Geld und nicht für die Menschen produziert wird, ist das einfach so. Der Kapitalismus ist im Detail doch noch viel erschreckender. Man muss nur hinsehen, aber dafür ham viele ja leider kaum Zeit, noch begreifen sie, dass sie selbst du den Opfern dieses Systems gehören.

              Heil dem Eigentum, unserer Verfassung und der Demokratie.
              Präsentiere mir ein System, dass die genannten Punkte verbessert und ich folge dir !
              immer diese VOLLIDIOTEN "argument"
              man fängt etwas neues nicht damit an etwas neues anzufangen, man fängt etwas neues damit an die fehler des alten zu erkennen
              Nein. Dieses Argument ist ab dem Moment vollkommen gerechtfertigt, wo es sich gegen eine pauschalisierende Totalkritik wendet. Motzköpfe wie Ihr macht NICHTS besser.
              Na, dann geht mal wieder zurück in Eure intellektuelle Schmollecke und vermeidet tunlichst jegliches konstruktive Mitwirken an einem besseren Gemeinwesen.

              es geht um die kausal kette bei problemlösungen und die fängt nunmal mit dem erkennen an
              dies ist allgemein gesellschaftlich noch lange nicht passiert, ist aber die dringende vorraussetzung weil wir nur gemeinsam ein neues system erschaffen können und der erneuter versuch eines überstülpens schief gehen würde

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                #22
                Zitat von Narsilion
                Also ich würde mich über eine Billig-Ecke im Supermarkt freuen, die nur Produkte ums Mindesthaltbarkeitsdatum enthält.
                Also bei uns im Supermarkt gibts das zumindest für Produkte aus dem Kühlregal. Da gibts ne Ecke mit Produkten kurz vor dem Verfallsdatum mit -30% Aufklebern. Aber das ist halt sehr beschränkt, ansonsten würden die Leute ja nur noch fast abgelaufene Produkte kaufen.

                Mit den Exportsubventionen hast du leider auch vollkommen recht, wird z.B. in "Lets make money" beschrieben, zu finden auf youtube.

                Wir lernen Lebensmittel wahrscheinlich erst wieder schätzen, wenn ein Mangel herrscht, typisch menschlich halt. Dinge, die im Überfluss und relativ billig vorhanden sind, werden nicht als wertvoll betrachtet.

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                  #23
                  Zitat von daarkside
                  es geht um die kausal kette bei problemlösungen und die fängt nunmal mit dem erkennen an
                  dies ist allgemein gesellschaftlich noch lange nicht passiert, ist aber die dringende vorraussetzung weil wir nur gemeinsam ein neues system erschaffen können und der erneuter versuch eines überstülpens schief gehen würde
                  Dein neues System wird sich nicht aus den Trümmern des zerredeten alten erheben. Alles, was Du mit derartiger Kritik machst, ist, sämtliche Transformationschancen dem Chaos preiszugeben.

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                    #24
                    Zitat von Nichtuntersetzt
                    Zitat von daarkside
                    Zitat von Mad
                    Zitat von dentist
                    Solange wir in einem alternativlosen System leben, in welchem für Geld und nicht für die Menschen produziert wird, ist das einfach so. Der Kapitalismus ist im Detail doch noch viel erschreckender. Man muss nur hinsehen, aber dafür ham viele ja leider kaum Zeit, noch begreifen sie, dass sie selbst du den Opfern dieses Systems gehören.

                    Heil dem Eigentum, unserer Verfassung und der Demokratie.
                    Präsentiere mir ein System, dass die genannten Punkte verbessert und ich folge dir !
                    immer diese VOLLIDIOTEN "argument"
                    man fängt etwas neues nicht damit an etwas neues anzufangen, man fängt etwas neues damit an die fehler des alten zu erkennen
                    Nein. Dieses Argument ist ab dem Moment vollkommen gerechtfertigt, wo es sich gegen eine pauschalisierende Totalkritik wendet. Motzköpfe wie Ihr macht NICHTS besser.
                    Na, dann geht mal wieder zurück in Eure intellektuelle Schmollecke und vermeidet tunlichst jegliches konstruktive Mitwirken an einem besseren Gemeinwesen.
                    der dritte post in diesem thread führt doch den auslöser schon als gegenargument an, wie genau soll man da annehmen können hier ernsthafte unterhaltungen führen zu können?

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                      #25
                      Ach jetzt tut mal alle nicht so scheinheilig ... Wir wollen einfach immer mehr konsumieren und sind weniger bereit dafür geld auszugeben - das fängt beim Discouter-Fleisch an ... Masse statt Klasse..

                      Oder wer kauft hier beim Bio-Bauern oder beim Metzger um die Ecke - ich will keine Diskussion losreisen ob nun dieses Fleisch sooo viel besser ist ... die Tiere besser leben ..

                      FAKT IST ... sind wir bereit mehr geld für Lebensmittel auszugeben, reduzieren wir auf gesunde Art und Weiße unseren Konsum .. der Bioladen oder Markthändler wird deswegn noch lange nicht zum Millionär...

                      die welt ist wie sie ist und darüber zu jammern oder youtube videos auf facebook zu posten bringt da auch nichts.. live with it or change it

                      Zitat von Narsilion

                      Wirtschaftswachstum (warum muss es eigentlich immer wachsen?)
                      weil, nach den makroökonomischen Modellen (Nobelpreis sagt hallo) mit einem stagnierenden Wirtschaftswachstum eine wachsende Arbeitslosigkeit einhergeht

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                        #26
                        Zitat von Nichtuntersetzt
                        Zitat von daarkside
                        es geht um die kausal kette bei problemlösungen und die fängt nunmal mit dem erkennen an
                        dies ist allgemein gesellschaftlich noch lange nicht passiert, ist aber die dringende vorraussetzung weil wir nur gemeinsam ein neues system erschaffen können und der erneuter versuch eines überstülpens schief gehen würde
                        Dein neues System wird sich nicht aus den Trümmern des zerredeten alten erheben. Alles, was Du mit derartiger Kritik machst, ist, sämtliche Transformationschancen dem Chaos preiszugeben.

                        nach drölfzigtausend jahren der im grunde selben scheiße hab ich jegliche hoffnung auf transformation verloren, sorry

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                          #27
                          Zitat von Narsilion

                          Wirtschaftswachstum (warum muss es eigentlich immer wachsen?)
                          weil, nach den makroökonomischen Modellen (Nobelpreis sagt hallo) mit einem stagnierenden Wirtschaftswachstum eine wachsende Arbeitslosigkeit einhergeht
                          [/quote]

                          Irgendwie müssen ja die Zinsen erwirtschaftet werden, die das Geld, welches auf der Bank liegt, "erarbeitet"-->http://www.sparkasse.de/zukunftssparen/zinseszinseffekt.html

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                            #28
                            Zitat von Mad
                            Zitat von dentist
                            Solange wir in einem alternativlosen System leben, in welchem für Geld und nicht für die Menschen produziert wird, ist das einfach so. Der Kapitalismus ist im Detail doch noch viel erschreckender. Man muss nur hinsehen, aber dafür ham viele ja leider kaum Zeit, noch begreifen sie, dass sie selbst du den Opfern dieses Systems gehören.

                            Heil dem Eigentum, unserer Verfassung und der Demokratie.
                            Präsentiere mir ein System, dass die genannten Punkte verbessert und ich folge dir !
                            ich werfe mal "wirtschaftsdemokratie" in den raum. hf

                            ot: habe gerade gut bock ne mülltonne vom rewe zu kapern

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                              #29
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              Zitat von daarkside
                              es geht um die kausal kette bei problemlösungen und die fängt nunmal mit dem erkennen an
                              dies ist allgemein gesellschaftlich noch lange nicht passiert, ist aber die dringende vorraussetzung weil wir nur gemeinsam ein neues system erschaffen können und der erneuter versuch eines überstülpens schief gehen würde
                              Dein neues System wird sich nicht aus den Trümmern des zerredeten alten erheben. Alles, was Du mit derartiger Kritik machst, ist, sämtliche Transformationschancen dem Chaos preiszugeben.

                              nach drölfzigtausend jahren der im grunde selben scheiße hab ich jegliche hoffnung auf transformation verloren, sorry
                              Du meinst die über 60 kriegsfreien Jahre? Dein kleines Leben in unvergleicher Freiheit, mit unvergleichlichem Wohlstand in einem unvergleichlichen Sozialstaat?
                              Du bist wie die meisten selbsternannten "Gesellschaftskritiker" einfach ein gelangweiltes Wohlstandskind, dass, weil es keine wirklich handfesten Vorwürfe mehr machen kann, sich in intellektualisierte Totalkritik stürzen muss. Sry, die Politik kann Dir nicht den Sinn im Leben. Willst Du nicht wenigstens hier mal Eigenverantwortung übernehmen? Oder ist auch daran das faschistoide, manipulative "System" des kapitalistischen Imperialismus schuld?

                              Es ist wirklich hart. Ich bin im Herzen sehr links-liberal. Aber dieses Stammtischgejammer höre, das bar jeder historischen Reflexion und jedes diskurstheoretische Bewusstseins ist, dann bekomme ich echte Zweifel. Es ist ein Unterschied, ob ich die vielen Mängel im bestehenden System aufzeige und auf Verbesserung dränge, oder ob ich bei jedem Mangel nur wieder schreie: "Und das ist der Beweis, wie scheiße doch alles ist!" Eigentlich soll der Mangel ja auch gar nicht behoben werden, oder? Schließlich muss sich das "System" doch weiter deligitimieren.


                              EDIT: Wenn ich so nochmal drüber denke, habe ich das etwas hart formuliert. Die schlimmsten Gestalten hier im Forum sind solche konservativ-fettärschig-selbstgefälligen Erscheinungen wie der Chackzydasfö-Typ, nicht der linke Kritiker, der an der falschen Stelle übers Ziel hinausschießt. :X

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                                #30
                                Zitat von Nichtuntersetzt
                                Zitat von daarkside
                                Zitat von Nichtuntersetzt
                                Zitat von daarkside
                                es geht um die kausal kette bei problemlösungen und die fängt nunmal mit dem erkennen an
                                dies ist allgemein gesellschaftlich noch lange nicht passiert, ist aber die dringende vorraussetzung weil wir nur gemeinsam ein neues system erschaffen können und der erneuter versuch eines überstülpens schief gehen würde
                                Dein neues System wird sich nicht aus den Trümmern des zerredeten alten erheben. Alles, was Du mit derartiger Kritik machst, ist, sämtliche Transformationschancen dem Chaos preiszugeben.

                                nach drölfzigtausend jahren der im grunde selben scheiße hab ich jegliche hoffnung auf transformation verloren, sorry
                                Du meinst die über 60 kriegsfreien Jahre? Dein kleines Leben in unvergleicher Freiheit, mit unvergleichlichem Wohlstand in einem unvergleichlichen Sozialstaat?
                                Du bist wie die meisten selbsternannten "Gesellschaftskritiker" einfach ein gelangweiltes Wohlstandskind, dass, weil es keine wirklich handfesten Vorwürfe mehr machen kann, sich in intellektualisierte Totalkritik stürzen muss.
                                nun, die gelangweiltsten und verwöhntesten menschen haben in der vergangenheit die größten dinge vollbracht, bringt es nunmal mit sich, die milliarde die hunger leidet und weder lesen noch schreiben kann, kann sich nunmal keine gedanken um was anderes als essen machen

                                mit drölfzig tausend meine ich selbstverständlich nicht die zufälligen 60 in denen es unserem teil der welt ausnahmsweise gut geht, sondern die in denen im groben und ganzen systeme der ausbeutung der schwächeren durch die stärkeren vorherschend waren und heute - in ledigklich abgeschwächter form - noch immer sind


                                ich glaube wir hatten die diskussion schonmal und ein system in dem jährlich 8,8mio menschen an hunger verrecken ist noch immer total zu kritisieren weil es mehr als offensichtlich nicht funktioniert
                                reformen die es schrittweise, in den nächsten 10 jahren, auf 8,0 bringen sind höchstens mathematisch eine verbesserung

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