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    #61
    Zitat von sol
    An dieser Stelle wäre ein Vergleich sinnvoll, wie viel ein gefahrener Auto-Kilometer im Vergleich zu einem gefahrenen Zug-Kilometer subventioniert wird.
    Und dann ?

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      #62
      Zitat von Mad
      Spoiler: 
      Zitat von ramses
      zum punkt kostenloser PNV: ich meine mich an einen tv-beitrag im rahmen der wahlkampfvorberichterstattung zur berlinwahl zu erinnern, bei dem davon die rede war, dass heute 65 (oder waren's sogar 75?) prozent der kosten für den PNV ohnehin schon von der stadt bezahlt werden und nur 35 (oder 25) durch die ticketpreise reinkommt.

      angesichts dessen find ich den kostenfreien PNV 'ne gute und durchausrealisierbare idee. wäre er umsonst, würde die nutzung sicherlich stark an steigen. wirklich günstig sind die tickets ja nicht - zumindst dort, wo ich ab und zu drüber nachdenk PNV zu nehmen und am ende wegen €€ doch lieber 's fahrrad nehm'.

      Sofern das stimmt (die einzigen Zahlen, die ich schnell gefunden habe von sprechen von ca. der Hälfte http://www.g-ilgmann.de/pdf/Wettbewerb%20im%20%D6PNV,%20Intern.%20Verkehrswese n.pdf (10 Jahre alt) ), ist ein Drittel trotzdem nicht einfach so zu schultern. Die Subventionierung des ÖPNV ist sowieso schon an der Grenze.

      Also machts das nicht wirklich leichter realisierbar, was bringt denn die vermehrte Nutzung, wenn dafür nicht mehr gezahlt wird ?
      nicht (unmittelbar) finanziell, aber eines der hauptargumente um die leute in den PNV zu bekommen ist doch, dass damit das verkehrsaufkommen in den städten verrringert wird. mit all den angenehmen nebeneffekten für die umwelt - lärm, co2-ausstoß, feinstaub, verkehrsicherheit, usw.

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        #63
        Zitat von Mad
        Zitat von sol
        An dieser Stelle wäre ein Vergleich sinnvoll, wie viel ein gefahrener Auto-Kilometer im Vergleich zu einem gefahrenen Zug-Kilometer subventioniert wird.
        Und dann ?
        Dann könnte man fundiert auf deine oben getätigte Aussage antworten.

        "Die Subventionierung des ÖPNV ist sowieso schon an der Grenze."

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          #64
          Damit wir uns nicht falsch verstehen: Kostenloser ÖPNV lehnt wohl kaum einer ab. Es geht aber darum, dass es in der Praxis einfach schwer bis unmöglich zu realisieren ist.

          Zitat von sol
          Zitat von Mad
          Zitat von sol
          An dieser Stelle wäre ein Vergleich sinnvoll, wie viel ein gefahrener Auto-Kilometer im Vergleich zu einem gefahrenen Zug-Kilometer subventioniert wird.
          Und dann ?
          Dann könnte man fundiert auf deine oben getätigte Aussage antworten.

          "Die Subventionierung des ÖPNV ist sowieso schon an der Grenze."
          Wir vergleichen hier aber nicht Auto mit ÖPNV.

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            #65
            Was ist daran schwer zu realisieren?

            Wir bezahlen gerade 400Mrd. Euro, um selbigen zu retten. Wie viele Jahrzehnte könnte man von diesem Geld wohl kostenlosen Nahverkehr finanzieren?
            Es ist alles nur eine Frage des politischen Willens.

            Natürlich sind auch verschiedene Modelle denkbar, z.B. dass der Personalausweis als Fahrkarte dient und Touristen weiterhin selber einen Beitrag bezahlen müssen.

            Ich wollte nur klarstellen, dass es hinsichtlich der ökologischen und gesellschaftlichen Vorteile, die ein kostenfreier Nahverkehr mit sich bringt, etwas zu kurz gedacht ist, diesen mit dem Standard-Anti-Argument "Zu Teuer" seine Daseinsberechtigung abzusprechen.

            Das sind die wahren "Dagegen-Menschen" in unserem Land. Und nicht solche, die gegen S21 protestieren.

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              #66
              Zitat von sol
              Was ist daran schwer zu realisieren?

              Wir bezahlen gerade 400Mrd. Euro, um selbigen zu retten. Wie viele Jahrzehnte könnte man von diesem Geld wohl kostenlosen Nahverkehr finanzieren?
              Es ist alles nur eine Frage des politischen Willens.

              Natürlich sind auch verschiedene Modelle denkbar, z.B. dass der Personalausweis als Fahrkarte dient und Touristen weiterhin selber einen Beitrag bezahlen müssen.

              Ich wollte nur klarstellen, dass es hinsichtlich der ökologischen und gesellschaftlichen Vorteile, die ein kostenfreier Nahverkehr mit sich bringt, etwas zu kurz gedacht ist, diesen mit dem Standard-Anti-Argument "Zu Teuer" seine Daseinsberechtigung abzusprechen.

              Das sind die wahren "Dagegen-Menschen" in unserem Land. Und nicht solche, die gegen S21 protestieren.
              Ich zweifle nicht an deiner Ehrlichkeit, aber Zahlen muss man einfach belegen um auch eine Chance zu bieten, darauf zu antworten. Und diese Zahl finde ich in 3 Minuten Google nicht.

              Die Finanzierung des kostenlosen ÖPNV zu Lasten der Autoindustrie bringt aber wieder ganz andere Probleme.
              Zumal die Stadtbetriebe auch in Händen der Kommunen ist, die Subvention der Automobilindustrie aber Bundessache ist. Und die Streitigkeiten zwischen Kommunen und Bund wegen jedem Cent kennt man ja.

              Das mit dem Perso ist auch nicht ganz so leicht. Da gibts es dann wieder die Gleichbehandlung anderer EU-Bürger.

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                #67
                Zitat von p4rc van Bommel
                Schon schade, dass es Leute gibt, die meinen, dass die Themen "Internetsicherheit" und "anonymes Surfen" wichtiger seien, als die zukünftige gesamtpolitische Richtung in einem wirtschaftsstarken Land zu bestimmen.

                du darfst die drogenpolitik und ihre direktdemokratische richtung nicht vergessen mein junge

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                  #68
                  Ausserdem kommt die Politikverdrossenheit auch nicht von irgendwoher. Was bringts wenn eine Partei einen ach so tollen Plan hat und so viel verspricht, aber sich am Ende doch nicht dran hält?

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                    #69
                    Zitat von cyberpunK
                    Ausserdem kommt die Politikverdrossenheit auch nicht von irgendwoher. Was bringts wenn eine Partei einen ach so tollen Plan hat und so viel verspricht, aber sich am Ende doch nicht dran hält?
                    Weil wir nur die Partei wählen, die uns all das verspricht, was sie am Ende doch nicht halten kann. Erst fordern wir ein, betrogen zu werden, und danach regen wir uns über den Betrug auf.

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                      #70
                      Zitat von Nichtuntersetzt
                      Zitat von cyberpunK
                      Ausserdem kommt die Politikverdrossenheit auch nicht von irgendwoher. Was bringts wenn eine Partei einen ach so tollen Plan hat und so viel verspricht, aber sich am Ende doch nicht dran hält?
                      Weil wir nur die Partei wählen, die uns all das verspricht, was sie am Ende doch nicht halten kann. Erst fordern wir ein, betrogen zu werden, und danach regen wir uns über den Betrug auf.
                      Ob man nun die eine Partei wählt, die nichts hält oder die andere Partei wählt, die nichts hälts. Das nimmt sich nix.

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                        #71
                        Ist mittlerweile eigentlich bekannt ob sie ein komplettes Programm stellen? Find die Ansätze eigentlich relativ interessant. Hebt sich von der anderen Politik ab und hat, falls sies gut machen, mit Sicherheit Zukunft.

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                          #72
                          wenigstens stehen die auf Ponys!

                          http://www.bild.de/regional/berlin/piratenpartei/stehen-auf-ponys-20439484.bild.html

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                            #73
                            warum wollen alle immer ein komplett programm? gibt oder gab es jemals ein wahlprogramm dem ihr zu 100% hättet zustimmen können?
                            die komplett programme sind der grund für den zukünftigen untergang der indirekten demokratie, rafft das mal froinde

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                              #74
                              Zitat von daarkside

                              die komplett programme sind der grund für den zukünftigen untergang der indirekten demokratie, rafft das mal froinde
                              du laber-heini :D

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                                #75
                                Zitat von Pierce Brosnan
                                Zitat von daarkside

                                die komplett programme sind der grund für den zukünftigen untergang der indirekten demokratie, rafft das mal froinde
                                du laber-heini :D
                                Du musst einen Fernseher besitzen.

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