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    #31
    Zitat von daarkside
    Zitat von p4rc van Bommel
    Schon schade, dass es Leute gibt, die meinen, dass die Themen "Internetsicherheit" und "anonymes Surfen" wichtiger seien, als die zukünftige gesamtpolitische Richtung in einem wirtschaftsstarken Land zu bestimmen.
    stimmen
    denn es gibt von allen nur die eine deregulierung des arbeitsmarktes, retten von banken, retten vom euro, aus der atomenergie aussteigen, kriege führen
    90% des bundestages sind in den absoluten kernfragen einer gesellschaft der selben meinung, du bestimmst nichts
    in einem gewissen Maße schon.
    ich bestimme (im groben) die politische Richtung, sprich mögliche Koalitionen!


    CC, sicher muss die Politik transparenter werden.

    Ralf, ich verstehe das mit der Freiheit nicht ganz. Wenn eine Überwachung bestimmter Personen dabei helfen kann, Anschläge zu verhindern, dann halte ich sie für legitim und angemessen. Es werden doch nicht einfach irgendwelche Bürger überwacht werden...Das lässt unsere Verfassung ja gar nicht zu!

    Manche mögen mich als naiv betiteln. Das mag stimmen. Doch genauso naiv ist es, die Handlungsstränge von Filmen über zu interpretieren wie es viele (!!) Leute tun und damit letztendlich zu argumentieren.

    naja, meine Meinung.



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      #32
      Bei den letzten Wahlen (glaub das waren Oberbürgermeisterwahl) habe ich für die Piraten gestimmt. Hat kaum etwas mit dem Thema zutun, wollte nur meine Vision zur Schaustellen.

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        #33
        Zitat von p4rc van Bommel
        Schon schade, dass es Leute gibt, die meinen, dass die Themen "Internetsicherheit" und "anonymes Surfen" wichtiger seien, als die zukünftige gesamtpolitische Richtung in einem wirtschaftsstarken Land zu bestimmen.
        welche partei sollte man denn wählen, für ein wirtschaftsstarkes land? würde mich schon sehr interessieren

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          #34
          ^ also csu, linke, grüne
          [iMAGE]http://www.abload.de/img/lulzdxqui.gif[/iMAGE]

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            #35
            Zitat von p4rc van Bommel
            Schon schade, dass es Leute gibt, die meinen, dass die Themen "Internetsicherheit" und "anonymes Surfen" wichtiger seien, als die zukünftige gesamtpolitische Richtung in einem wirtschaftsstarken Land zu bestimmen.
            Mir ist Freiheit sehr wichtig. Anderen vielleicht nicht. Soll jedem selbst überlassen sein. Deswegen darf man ja auch wählen das kleine Stück Demokratie was wir noch haben.

            Willst du nur ein Sklave für Wirtschaft sein? oder ein Individuum das sich frei entfalten darf solang es niemanden verletzt?

            Ich finde, du pauschalisierst hier ganz schön. Zum Glück wählst du nicht die Piraten.
            Ich nenne das künstlerische Freiheit. Argumentiere mit den Argumenten deines Gegners um ihn zu zeigen wie "dumm" er doch ist. Aber logisch das es einige nicht verstehen.
            Ja zum Glück wähle ich nicht die Piraten.

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              #36
              Zitat von BlairBitch


              :D
              auch wenn er selbst genug Dreck am Stecken hat, hat er hier Recht der Pastörs. Die Piratenpartei ist einfach eine Protestpartei, ohne Ahnung, deren Sinn und Absicht, um es auf den Punkt zu bringen, "for teh lulz" ist.

              immerhin haben sie es geschafft, durch leere & unhaltbare Versprechungen und dem damit verbundenen Wahlerfolg die etablierten Parteien aufzuwecken und zu demonstrieren, dass die momentane! Politik (sei es Regierung oder Opposition) einfach hilflos gegenüber wichtigen Herausforderungen agiert.

              sobald in der Politik wieder klare Linien verfolgt werden, werden auch die Piraten wieder verschwinden.

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                #37
                was du laberst hawtnes.. wo haben sie denn leere versprechen gemacht die die "großen" parteien nicht auch schon gemacht haben?

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                  #38
                  also.

                  punkt 1: kostenloser öffentlicher nahverkehr. in Unkenntnis des tatsächlichen Schuldenstands Berlins will man etwas derart kostenintensives umsetzen? von welchem Geld?

                  punkt 2: Kulturförderung. Wieviel denn noch bitte? "Echte" Kultur muss man mMn nicht finanziell fördern, sie entsteht von selbst und trägt sich von selbst, weil eine gewisse gesellschaftliche Akzeptanz für Kultur vorhanden sein muss, um diese auch als Kultur bezeichnen zu können. (dies darf man allerdings nicht nur der Piratenpartei vorhalten.)

                  punkt 3: "Open Access". Schön und gut der Gedanke. Wenn Wissenschaft und Innovation nicht der Grundbaustein für deutschen Wohlstand (der alle anderen Möglichkeiten, wie etwa Vorreiter im Umweltschutz zu sein etc. gewährleistet) wären. Nicht jede wissenschaftliche Erkenntnis muss publik gemacht werden, wird sowieso schon genug kopiert. Auch das werden die Piraten irgendwann einsehen müssen bzw. in diesem Punkt weiter differenzieren. Davon abgesehen unterliegt Wissenschaft immer wirtschaftlichen Zwängen. Irgendwer muss für Forscher und deren Aufwände ja auch bezahlen.

                  diese konkreten Punkte in Bezug auf die Parteihomepage.


                  das entscheidende Kriterium ist aber, wie viel da tatsächlich NICHT genannt wird, was also alles fehlt.

                  Und da wurde zuviel in die Möglichkeiten und Vorstellungen der Piratenpartei hineininterpretiert, die diese nicht haben, evtl gar nicht wollen und vor allem nicht haben werden. Das sind unbewusste, aber auch nicht abgewiesene leere Versprechungen.

                  Einige Ideen (wie etwa bedingungsloses Grundeinkommen) gefallen mir sehr und wollte ich auch schon immer einmal ausprobiert sehen. Wie das in vielen Fällen konkret und damit auch möglicherweise verwirklichbar aussehen könnte, darüber hat man sich bei den Piraten vor der Wahl aber sicher am wenigsten Gedanken gemacht.
                  Nach dem Einzug ins Parlament versuchen sie das nun allerdings fieberhaft zu ändern - wir werden sehen was da alles auf der Strecke bleiben wird.
                  (Stichwort Grüne, die nun tatsächlich in BW die Verantwortung innehaben und merken, dass sich leichter protestieren als tatsächlich handeln lässt)


                  in der Hoffnung auf eine Diskussion, die über Flames hinausgeht, eine gute Nacht.

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                    #39
                    Zitat von hawtness

                    punkt 3: "Open Access". Schön und gut der Gedanke. Wenn Wissenschaft und Innovation nicht der Grundbaustein für deutschen Wohlstand (der alle anderen Möglichkeiten, wie etwa Vorreiter im Umweltschutz zu sein etc. gewährleistet) wären. Nicht jede wissenschaftliche Erkenntnis muss publik gemacht werden, wird sowieso schon genug kopiert. Auch das werden die Piraten irgendwann einsehen müssen bzw. in diesem Punkt weiter differenzieren. Davon abgesehen unterliegt Wissenschaft immer wirtschaftlichen Zwängen. Irgendwer muss für Forscher und deren Aufwände ja auch bezahlen.
                    das steht doch so auch im programm: "Die hierfür aufzuwendenden Mittel dürfen nicht zu Lasten sonstiger Wissenschafts- und Forschungsförderung gehen."
                    öffentlicher zugang heißt ja nicht, dass die verantwortlichen kein geld mehr an ihren innovationen verdienen sollen. außerdem glaube ich auch das es schon erstrebenswert ist aufgrund der innovation an sich zu verdienen und nicht dadurch, dass man eine idee wirtschaftlich monopolisiert und dadurch eher noch weitere innovationen verhindert. dadurch würde das produkt insgesamt teurer werden und ein großteil der bevölkerung könnte nicht davon profitieren.

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                      #40
                      Zitat von hawtness
                      auch wenn er selbst genug Dreck am Stecken hat, hat er hier Recht der Pastörs. Die Piratenpartei ist einfach eine Protestpartei, ohne Ahnung, deren Sinn und Absicht, um es auf den Punkt zu bringen, "for teh lulz" ist.

                      immerhin haben sie es geschafft, durch leere & unhaltbare Versprechungen und dem damit verbundenen Wahlerfolg die etablierten Parteien aufzuwecken und zu demonstrieren, dass die momentane! Politik (sei es Regierung oder Opposition) einfach hilflos gegenüber wichtigen Herausforderungen agiert.

                      sobald in der Politik wieder klare Linien verfolgt werden, werden auch die Piraten wieder verschwinden.
                      den text könnte man haargenau für die grünen übernehmen :D

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                        #41
                        Zitat von ceNa
                        Hau jetzt einfach mal SPD, CDU, FDP raus.
                        Spoiler: 
                        hahalol *rmface*

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                          #42
                          Zitat von maaR
                          was du laberst hawtnes.. wo haben sie denn leere versprechen gemacht die die "großen" parteien nicht auch schon gemacht haben?
                          Ich dachte, genau das macht sie besser als die großen Parteien ? Wo ist denn dann noch der Unterschied ? Die Konzeptlosigkeit ? Die Naivität ? Das zieht zwar leider in Deutschland, aber für eine Lösung halte ich das nicht.
                          Zitat von hawtness
                          punkt 2: Kulturförderung. Wieviel denn noch bitte? "Echte" Kultur muss man mMn nicht finanziell fördern, sie entsteht von selbst und trägt sich von selbst, weil eine gewisse gesellschaftliche Akzeptanz für Kultur vorhanden sein muss, um diese auch als Kultur bezeichnen zu können. (dies darf man allerdings nicht nur der Piratenpartei vorhalten.)
                          Im deinen anderen Punkten stimme ich dir ja zu, aber das hier kann ich nicht so stehen lassen. Eine gewisse gesellschaftliche Akzeptanz erzeugt noch nicht den Umsatz, den bspw. ein Theater zum Überleben braucht. Vielmehr ist es der Massengeschmack, den man treffen muss. Und das kann nicht der Maßstab für Kultur sein.
                          Zitat von Fishkiller
                          Zitat von p4rc van Bommel
                          Schon schade, dass es Leute gibt, die meinen, dass die Themen "Internetsicherheit" und "anonymes Surfen" wichtiger seien, als die zukünftige gesamtpolitische Richtung in einem wirtschaftsstarken Land zu bestimmen.
                          Mir ist Freiheit sehr wichtig. Anderen vielleicht nicht. Soll jedem selbst überlassen sein. Deswegen darf man ja auch wählen das kleine Stück Demokratie was wir noch haben.

                          Willst du nur ein Sklave für Wirtschaft sein? oder ein Individuum das sich frei entfalten darf solang es niemanden verletzt?

                          Ich finde, du pauschalisierst hier ganz schön. Zum Glück wählst du nicht die Piraten.
                          Ich nenne das künstlerische Freiheit. Argumentiere mit den Argumenten deines Gegners um ihn zu zeigen wie "dumm" er doch ist. Aber logisch das es einige nicht verstehen.
                          Ja zum Glück wähle ich nicht die Piraten.
                          Wenn Freiheit und Demokratie für dich nur im Internet stattfinden, dann tut mir das Leid. Freie Entfaltung ist deutlich mehr als anonymes Surfen. Und dieses blöde Gelaber von wegen "das letzte bisschen Freiheit" kann ich echt nicht mehr hören. Wo fühlst du dich denn konkret in deiner Freiheit beschnitten ? Und komm mir nicht mit irgendwelchen Überwachungsphantasien, konkrete Beispiele !

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                            #43
                            Zitat von Dave
                            Ansätze sind gut, allerdings nach neuesten Informationen lehnt sich das "Parteiprogramm" ja sehr an die linke/spd/grüne an - deshalb bei mir unten durch.

                            stehst nicht so auf eine gute welt?

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                              #44
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von Dave
                              Ansätze sind gut, allerdings nach neuesten Informationen lehnt sich das "Parteiprogramm" ja sehr an die linke/spd/grüne an - deshalb bei mir unten durch.

                              stehst nicht so auf eine gute welt?
                              Meint Ihr jetzt solche Sachen wie das wir keine Kriege führen sollen, die Menschenrechte und so? Also ich finde diese Dinge ja ganz o.k.

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                                #45
                                Zitat von Dave
                                Ansätze sind gut, allerdings nach neuesten Informationen lehnt sich das "Parteiprogramm" ja sehr an die linke/spd/grüne an - deshalb bei mir unten durch.
                                Sehr ueberraschend, dass es bei den linken Parteien Ueberschneidungen gibt.

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