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Diktatur des Finanzmarktes, Gysis Rede von 7.09.20

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    Dennoch zeigt das, dass die offiziellen Vorsätze, die manche Parteien so dahinlallen, eben eigtl scheissegal sind und Beziehungen oft schwerer wiegen. Denn die FDP war damals auch "liberal".

    Und genauso zeigt es auch, dass man nicht eine Partei aufgrund einiger ihrer Mitglieder veurteilen darf. Das gilt genauso für die Linke. Wenn du ihr Programm etc kritisierst, gerne. Aber bitte lass die SED vergleiche, du hast zu zeiten der DDR nichtmal gelebt und hast, das wage ich zu behaupten, keine Ahnung was das für eine Zeit war. War die DDR ein Segen? Sicher nicht. Waren ihre Politiker gut? Sicher nicht. War deshalb jeder SED Politiker ein schlechter Mensch? Eben nicht.
    Wenn man in einer Kultur aufwächst, in der nur eine Partei existiert, ist das halt etwas anderes als in einer Demokratie. Ein guter Mensch kann fehlgeleitet werden. Viele SED Leute waren sicherlich in der Illusion, dass das was sie tun das beste für das ganze Volk sei. Und die ABSICHT ist das, was man ins Kalkül nehmen sollte, nicht nur das Ergebnis. Das gleiche gilt übrigens auch für einige NSDAP Mitglieder.

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      Da könnte man dann auch ganz einfach gegenargumentieren, dass wohl diejenigen, die Liberalität auf die Fahne schreiben, aber Altnazis mit Kusshand aufnehmen, schlimmer sind, als Linke, die sagen, dass sie Linke sind.

      Worauf ich hinauswill: Zuviel Mutmaßungen und pauschale Äußerungen.

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        Einigen wir uns darauf: Ein Verbot der Linkspartei zu fordern, weil ehemalige SEDler in ihr sitzen könnten, wäre ein Kurzschluss. Zurück zu Diktatur des Finanzmarktes.
        (Außerdem: Dann könnte man den Mitgliedern solcher Parteien gleich nach Art. 18 das passive Wahlrecht absprechen.)

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          Zitat von ceNa
          Okay, seh den Beitrag grad. Aber wie lange soll das bitte hersein. Das hat doch nicht mehr viel mit der heutigen FDP zu tun.
          also ist "Die Linke" in 20 jahren dann "geheilt" und ne ganz normale partei?

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            Naja siehste #239, da sieht man doch mal recht easy den Unterschied zwischen unseren Weltbildern.
            Ich glaube halt, dass viel mehr von uns kommen muss und das Defizite in unserer Erziehung nicht alles entschuldigen können (und es ja auch nicht müssen, immerhin gibt es in Deutschland viele mit einer guten Ausbildung und nur ein geringer Teil kommt wirklich gar nicht zurecht). Allerdings sehe ich auch ein, dass es sehr wichtig ist gerade dort etwas zu verändern und ich finde auch das Lehrer nicht gut genug ausgebildet werden. Wie soll jemand mit 2 Semestern Pädagogik auch mit Problemkindern klar kommen?

            Aus einem raffgierigen Egoisten wird aber kein sozialerer Mensch egal wie viel du am System veränderst.

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              Zitat von ceNa
              Zitat von sick_
              Zitat von ceNa
              Okay, seh den Beitrag grad. Aber wie lange soll das bitte hersein. Das hat doch nicht mehr viel mit der heutigen FDP zu tun.
              also ist "Die Linke" in 20 jahren dann "geheilt" und ne ganz normale partei?
              Wenn sie nicht mehr vom Verfassungsschutz beobachtet werden, dann ja. Wieso auch nicht? Ich akzeptiere jede Partei, die im Einklang mit dem Grundgesetz steht.
              Okay. Wenn SPD/Grüne dann 2013 die Macht übernehmen und den Verfassungsschutz auf die CDU hetzen, (Gar nicht mal unberechtigt, wenn ich mir hier in Hessen (kA ob es anderswo ähnlich schlimm ist) so paar Gestalten angucke, die für die CDU im Parlament sitzen.) dann ist die CDU auf einmal auch böse und unwählbar?

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                Zitat von ceNa
                Sie "hetzen" also den Verfassungsschutz auf die CDU ja? Okay, wir werden sehen wie Wahrscheinlich diese Prognose ist.

                Du musst doch mal akzeptieren, dass die Partei, genau wie die NDP antidemokratische Züge zeigt.

                Das sehe ich in der CDU nicht.
                dann musst du halt mal genauer hinschauen. Dann sitzen teilweise Leuten in den Parlamenten, die Hetzschriften im Stile des "Stürmer" verfassen. Da haste dann deine "antidemokratischen Züge".

                Dieses Problem ist bei der CDU sicherlich nicht im gleichen Maße ausgeprägt, wie bei den Linken, aber die Augen sollte man davor auch nicht verschließen. (was zur zeit leider geschieht)

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                  Zitat von ceNa
                  Zitat von daarkside
                  weil sie eine andere vorstellung von der perfekten welt hat? stimmt auch, zurecht, dafür ist er nun mal da
                  dennoch ist es die einzige partei die ununterbrochen gegen die spaltung kämpft, sich um die erhaltung der macht des parlaments sorgt, sich nicht damit abfindet das dinge "halt einfach so sind", weil globalisierung, weil ja alle anderen nicht mitmachen, weil wirtschaft, weil wachstum, weil finanz
                  Andere Vorstellung ist schon nett ausgedrückt. Ganz klar anti-demokratische Vorstellung würde ich wohl eher sagen. Ist ja schon mal schön, dass du den Verfassungsschutz für richtig ansiehst, ist ja nicht all zu oft der Fall hier im Thread.

                  Und wieso sollte es die einzige Partei sein, die sich für die Erhaltung der Macht des Parlaments sorgt? Nur weil das Gysi permanent in jedem Interview und in jeder Rede betonnt. Entgegen der Linkspartei glaube ich doch, dass Herzstück der Demokratie vielen Parteien wichtig ist.

                  Sie kämpfen vielleicht gegen die gesellschaftliche Spaltung - ok, akzeptiert. Und trotzdem folgen auf eine gute Idee, gefühlte 10 schlechte.
                  sie ist die einzige partei die in den letzten jahren nicht massiv die politikverdrossenheit vorangetrieben udn die wahlbeteiligung gesenkt hat

                  SPD und grüne haben ihre ideale verkauft, asoziale politik betrieben, von h4 übers EEG bis hin zu zwei kriegen und eine VERTRAG mit den ernegie riesen von dem jeder wusste das er bei der erst besten gelegenheit aufgelöst wird
                  CDU hat sich im letzten wahlkampf von inhalten sogut es nur geht ferngehalten und die FDP hatte nur einen, denn sie nichtmal umsetzen wird
                  CDU hat auch vor 20 jahren die finazmärkte gestärkt um heute sagen zu können das sie zu stark sind um sie zu regulieren, nice job!

                  auf eine gute idee folgen 10 radikale

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                    Zitat von daarkside
                    sie ist die einzige partei die in den letzten jahren nicht massiv die politikverdrossenheit vorangetrieben udn die wahlbeteiligung gesenkt hat
                    Ich würde sagen: Genau das tut sie.

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                      Zitat von Nichtuntersetzt
                      Edit an daarkside:
                      Was Du mit "Notfall" meinst, ist sehr wichtig. Soll Deutschland autark für den nächsten Weltkrieg werden? Oder im vereinten Europa eine wesentliche Rolle einnehmem in der Abwehr des Terrorismus? Oder was auch immer? Davon hängt stark ab, was Du für Forderungen stellst.
                      Ansonsten ist Deine Rechnung unterkomplex. Der freie Markt ist der effektivste Verteilungs- und oft auch der effektivste Bedürfniswahrnehmungsmechanismus, den wir kennen, weil er subsidiär funktioniert. Wolltest Du versuchen, das alles staatlich zu planen, würdest Du ungeheuren Planungsaufwand und ungeheure Folgekosten durch Fehlerkorrekturen in Kauf nehmen. Irgendwie hängt alles mit allem zu sammen, aber genau deshalb sollte man sich mit Milchmädchenrechnungen zurückhalten.

                      mit unfall meine ich alles von finazkriese über die naturkatastrophe bis zum supergau
                      mit unfall meine ich aber auch solche albernheiten wie ein etwas heißerer sommer

                      wir müssen uns über die vorzüge des freien makrtes in dieser frage zum glück nicht streiten, fallen hier weg, jeder will wasser, ernergie, telekommunikation, jeder sollte es für ein menschenwürdiges leben auch bekommen
                      bedürfnis wahrgenommen und verteilt, feddich

                      feinjustierung regelt man über direkte demokratie, man muss etwas nicht konsumieren um seinen zuspruch aus zu drücken, dafür hat der mensch lange vor dem konsum die kommunikation erfunden

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                        Wusstest Du, dass die Parteiendemokratie (im Gegensatz zur Parlamentsdemokratie) im Prinzip die Realisierung der direkten Demokratie im Flächenstaat darstellt? Weil ich jetzt öfter was vom Wundermittel der direkten Demokratie lese, die noch eingeführt werden müsse.

                        Edit: Ohne jetzt wieder Hitlerargumente auspacken zu wollen: So gesehen waren KPD und NSDAP in der Weimarer Republik auch die letzten Bastionen gegen die Politikverdrossenheit, oder?

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                          Zitat von Nichtuntersetzt
                          Zitat von daarkside
                          sie ist die einzige partei die in den letzten jahren nicht massiv die politikverdrossenheit vorangetrieben udn die wahlbeteiligung gesenkt hat
                          Ich würde sagen: Genau das tut sie.

                          indirekt, natürlich, sie zeigt das verfehlen nunmal überdeutlich auf

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                            Zitat von ceNa
                            Kenne mich mit der hessischen CDU nicht aus. Aber mit Koch und nun Bovier (glaub ich) sind es nicht die einfachsten Politiker, so viel steht fest. Wenn es so schlimm ist, dann hat der Verfassungsschutz bestimmt ein Auge drauf.
                            geht auch eher um die zweite reihe. wobei man bei koch/bouffier auch hinschauen müsste...

                            und ja die CDU lässt sich bestimmt selbst überwachen. ironie?

                            denke leider nein bei dir. solltest mal wirklich ne prise realität einatmen, bevor du hier nur stuss daher plapperst.

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                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              Wusstest Du, dass die Parteiendemokratie (im Gegensatz zur Parlamentsdemokratie) im Prinzip die Realisierung der direkten Demokratie im Flächenstaat darstellt? Weil ich jetzt öfter was vom Wundermittel der direkten Demokratie lese, die noch eingeführt werden müsse.

                              ich will es nicht wissen, ich will es erleben


                              Zitat von ceNa
                              Linke liegt jetzt aktuell nach Umfragen bei 7% und hatte zur Bundestagswahl 11,9%. Wie erklärt man sich denn hier diesen Rückgang? Sie ist doch die einzige Partei die was für Deutschland tut und auch die einzige die nicht den Durchblick in der Wirschafts- und Finanzwelt verloren hat. Komische Zusammenhänge, wenn ihr mich fragt...

                              jemand der kurz davor ist das vertrauen in die politik zu verlieren, geht nunmal zuerst n wenig protest wählen, es bringt nichts, er lässt es ganz bleiben
                              jemand der 50jahre die SPD wählt, wird nicht von heute auf morgen ein nichtwähler, es ist ein prozess der bei der linken aufhören mag, aber sicher nicht bei der linken anfängt

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                                Hier kriegt man auch eher so das würgen, wenn man die standard readmore möchtegern Gutmenschen sieht, die Gysi selbst dann ignorieren würden, wenn er den Weltfrieden brächte und Hungersnot beenden würde. Er und seine Partei sind ja schlechte SED-Menschen, die können weder Recht noch gute Ideen besitzen.

                                Kommentar

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