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Diktatur des Finanzmarktes, Gysis Rede von 7.09.20

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    Zitat von ceNa
    Irgendwo sind mir die Kritiker auch egal, der einzige Trost ist doch, dass die Linke wohl niemals einen Teil der Regierung stellen wird. Dann können sie noch jahrelang ihre Wege zum Kommunismus suchen und beschädigen nicht die BRD.

    nicht die linke beschädigt die BRD sondern der rest, der das auseiannder driften der gesellschaft vorantreibt

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      Was für eine naturkatastrophe? Ich rede von dem abfall, der bei ganz normalen betrieb anfällt.ich habe auch nichts bin privat gesagt, mein gott... Der punkt ist, dass die energiekonzerne gefälligst für die lagerung angemessen zu blechen haben.

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        Zitat von BoOMuKl
        @cena

        die Linke geht den Weg der SPD und CDU von vor 50 Jahren, das immernoch nicht verstanden? Es geht um soziale Werte die abhanden gekommen sind für kurzfristige Gewinne.
        Dein Ernst? Die SPD hat schon verkackt als sie 1918 die Kriegskredite bewilligte und später auf ihre eigenen Leute hat schießen lassen und die CDU.. kann mich nicht erinnern, dass die jemals was mit sozialer Politik am Hut hatte.

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          @khauser

          wie alt und nachtragend bist du? Und Karl der große hat deine Oma gehängt, ganz tolle einstellung.

          ps. bin familiäre Dinge erledigen, mein Sohn soll ja nicht dumm sterben. Also bis später:)

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            Zitat von BoOMuKl

            Was können Menschen dafür das sie nur niedriglohnjobs angeboten bekommen?
            Ich wollte mich hier eigentlich ja raushalten, aber das kann nun wirklich nicht mehr dein ernst sein.
            Für was soll ein Mensch denn überhaupt noch Verantwortung übernehmen, wenn nicht mal für sein eigenes Leben in Form seiner Arbeit.
            Ich sehe ein, dass es vielen nicht unbedingt leicht gemacht wird ein gute Ausbildung zu bekommen, allerdings soll dann bitte daran gearbeitet werden und nicht die gesamte Verantwortung auf den Staat für jedes gesellschaftliche Defizit abgewälzt werden. Dann können wir ja sofort den Kommunismus ausrufen.
            Wenn dir die Menschen, die beispielsweise durch Behinderungen tatsächlich nie in eine andere Lage kommen konnten, so am Herzen liegen, dann engagier dich doch bitte in dieser Richtung. Das ist doch die große Chance die Freiheit in Deutschland bietet. Versuch diesen Problemen den gesellschaftlichen Fokus zu verleihen, den sie verdienen. Dann kann man wahrscheinlich auch mit mehr Hilfe rechnen als wenn das Bild der schlecht Ausgebildeten durch Assi-RTL-Formate weiter verunglimpft wird.
            Aber bitte bitte versuch doch nicht mit Panikmache und Entmündigung die Freiheit der einzelnen Bürger zu beschneiden.

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              Zitat von gerdikurt
              Zitat von sick_

              eher hast du nichts aus der BRD gelernt. ;)

              Sprich dich aus.Jetzt will ichs aber mal genau hören, von welchen Verstaatlichungen du dir was versprichst.Oder was dir an privater Versorgung so negatives einfällt.
              Bleib doch mal bei der Energie als Beispiel.
              ich will damit nur sagen, dass die BRD auch mit einer verstaatlichten energieversorgung eine tolle wirtschaftliche entwicklung genommen hat.

              soll auf keinen fall heißen "zurück in die vergangenheit". da bin ich klar dagegen. nur der dargestellte weltuntergang wars halt eben auch nicht.

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                Zitat von ceNa
                Zitat von daarkside
                nicht die linke beschädigt die BRD sondern der rest, der das auseiannder driften der gesellschaft vorantreibt
                Solangsam tut mir das echt Leid, dass solche Leute hier auch noch wählen dürfen. Aus welchem Grund überwacht der Verfassungsschutz von allen beteiligten Parteien im Bundestag ausschließlich die Linkspartei???

                Liegt das vielleicht am bösen Kapitalismus oder doch an der absoluten menschenverachtenden Zeit der SED und der Nachfolgepartei - die Linke. Womöglich auch deshalb, dass sie die Demokratie als Staatsform ablehnen und sich den Sozialismus und dann den Kommunismus wünschen.


                du bestreitest also das die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander geht und das dies eine gesellschaft auf dauer zerstört?

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                  Zitat von daarkside
                  Zitat von gerdikurt
                  Energie wird teurer und niemand weiß wieso?

                  Ich korrigiere dich mal : Du weißt nicht wieso.

                  Werf mal einen Blick ins Energiesteuer Gesetz und dann erzähl mir nochmal, wer hier den Reibach macht, du Komiker.

                  Finde es immer faszinierend, wie es die Poitik schafft, dem Verbraucher zu erzählen, die privaten Versorger wären für die Preise verantwortlich.Die erhöhen irgendwas um 0,4 Cent und der Staat, der durch Verbrauchersteuern nochmal 80 (jährlich mehr) Cent draufschlägt erzählt dem Bürger was von Privatkartellen.Dabei würden die privaten so billig liefern, dass man mit H4 Party Leben führen könnte.
                  die fossilen energieträger sind nunmal endlich, da macht der staat einiges richtig den verbrauch durch steuern zu senken.
                  das was der staat richtig macht, machen die privaten mit der absolut gleichen handlung selbstverständlich falsch, weil von ihren erhöhungen nur einige wenige profitieren.
                  gerdikurt hat die Energiesteuer nicht kritisiert. Er hat nur darauf hingewiesen, dass sie ein treibender Faktor für die Energiepreise sind, und damit lediglich auf Boomukls "Energie wird immer teurer und keiner weiß, wo's bleibt!" geantwortet.
                  verstaatlicht gehört übrigens alles das was im notfall unverzichtbar ist und was der staat ohnehin retten würde, ist nur LOGISCH vor der rettung davon profitiert zu haben
                  Abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass Du wirklich wieder großflächige Selbstversorgung in Deutschland durchsetzen willst: Deine bisherige Argumentation bezog sich nicht auf Notfallprävention, sondern auf Bedarfsdeckung und Gewinnverteilung. Das ist etwas vollkommen anderes. Und welchen Notfall meinst Du eigentlich?
                  energieversorgung staatlich? geil man muss keine verträge zu sonst welchen energie umstiegen machen oder sich bei gesetzesänderungen vor klagen fürchten
                  öffentliche transport mittel staatlich? geil man kann sich um die qualität kümmern, billigere preise quer subventionieren, öffentlichen verkehr fördern, die straßen entlasten, den energie verbrauch senken, die umwelt und die innenstädte schonen
                  telekommunikation staatlich? geil man kann wieder auf service achten, warteschleifen beo problemen verkürzen, dsl in wirtschaftlich ungünstige gebiete verlegen, sich ums kern geschäft kümmern, DIE MENSCHEN VERSORGEN!
                  Was Du hier beschreibst, ist das klassische Phänomen des schrumpfenden Staates, der all das schrittweise privatisiert, was eigentlich in öffentlich Hand gehört, eben weil gerade keiner marktwirtschaftlichen Logik unterworfen sein sollte. Soweit gehe ich mit, nur zwei Anmerkungen:
                  1. ist das was anderes als das Notfallargument, wie schon erwähnt.
                  2. ist das kein Argument für die komplette Verstaatlichung der wirtschaftlichen Teile, die irgendwie relevant sind für öffentliche Güter. Hier heißt es Maß halten und für den Einzelfall prüfen. Beim Telekommunikationssektor habe ich z.B. meine Zweifel, ob der öffentliche Nutzen den Schaden der Verstaatlichung aufwiegt. Auch Energie halte ich für so eine Sache...
                  stark innovative und unkonstante bereiche sind nichts für den staat, die grundversorgung hingegen ausschließlich
                  Auch hier kommt es auf den Einzelfall an. Grundlagenforschung ist z.B. immer auf öffentliche Gelder angewiesen, gerade weil sie so - wirtschaftlich - riskant ist.
                  du bestreitest also das die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander geht und das dies eine gesellschaft auf dauer zerstört?
                  Sry, das ergibt sich in keiner Weise aus dem, was ceNa gesagt hat.

                  Kommentar


                    Zitat von daarkside
                    Zitat von ceNa
                    Zitat von daarkside
                    nicht die linke beschädigt die BRD sondern der rest, der das auseiannder driften der gesellschaft vorantreibt
                    Solangsam tut mir das echt Leid, dass solche Leute hier auch noch wählen dürfen. Aus welchem Grund überwacht der Verfassungsschutz von allen beteiligten Parteien im Bundestag ausschließlich die Linkspartei???

                    Liegt das vielleicht am bösen Kapitalismus oder doch an der absoluten menschenverachtenden Zeit der SED und der Nachfolgepartei - die Linke. Womöglich auch deshalb, dass sie die Demokratie als Staatsform ablehnen und sich den Sozialismus und dann den Kommunismus wünschen.


                    du bestreitest also das die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander geht und das dies eine gesellschaft auf dauer zerstört?
                    strohmann, und nicht mal ein guter :(

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                      Zitat von niels
                      Ich sehe ein, dass es vielen nicht unbedingt leicht gemacht wird ein gute Ausbildung zu bekommen, allerdings soll dann bitte daran gearbeitet werden und nicht die gesamte Verantwortung auf den Staat für jedes gesellschaftliche Defizit abgewälzt werden. Dann können wir ja sofort den Kommunismus ausrufen.
                      Ich arbeite mit 73 Leistungssportlern zusammen, und ich muss sagen davon sind mehr als die hälfte Familiengefährdet. Das heisst, vergewaltigt, adhs, traumatische erfahrungen, scheidungskinder usw.

                      73 willkürliche aus ganz Deutschland zusammengekommener haufen. Und schon da zeigt mir das das elterliche Familienhaus und die Erziehung so wichtig ist.

                      Doch viele Eltern haben nicht die Muse sich nach 40 - 50 std arbeit im kapitalistischem System noch mit ihren Sprösslingen auseinander zu setzen obwohl dies in unserer so kurzlebigen Zeit so wichtig wäre. Natürlich sind die Kids dann verwirrt und brauchen jemmanden der sie vom Jugendalter ins Erwachsenenleben bekleitet.

                      Ich seh aber das hauptproblem in der Perspektivlosigkeit von Eltern und Kinder zusammen. Welche Chancen werden geboten? Wofür lohnt es sich zu opfern jeden Tag? Anstatt abends schön ein wegbechern damit das kaputte Familienleben schnell an einem vorbeiläuft.

                      Ich kann nur wiederholen, wir ernten was wir sähen. Und unsere heutige Jugend hat es bestimmt nicht leicht sich zurechtzufinden.

                      Zurück zum Punkt. Im punkto Ausbildung und Staat, unterstelle ich einfach mal das die Lehrer mit solchen Kindern auch total überfordert sind und zurecht sagen die Jugend wird immer schlimmer. Aber das liegt auch an der gradlinigen Ausbildung der Lehrer. Eingehen auf Kinder geschieht in den wenigsten Fällen!

                      Tja und er Staat ist ja nunmal auch Schuld das er den Arbeitnehmer nicht unterstütz, obwohl er das Geld von ihm bekommt! Warum das! Arbeitsschutz wurde aufgeweicht, dadurch kommen doch z.b. 2 Jahre befristete Arbeit zustande und dann wird man entlassen und solche Dinge. Oder bei Lehrern auch sehr beliebt das vor den großen Sommerferien gekündigt wird und danach wieder eingestellt wird. Wo baut man da Vertrauen auf?

                      Dies sind aber teilweise nur meinen subjektiven Eindrücke, aber diese prägen nunmal mein Weltbild.

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                        Zitat von ceNa
                        Zitat von daarkside
                        nicht die linke beschädigt die BRD sondern der rest, der das auseiannder driften der gesellschaft vorantreibt
                        Solangsam tut mir das echt Leid, dass solche Leute hier auch noch wählen dürfen. Aus welchem Grund überwacht der Verfassungsschutz von allen beteiligten

                        Parteien im Bundestag ausschließlich die Linkspartei???

                        Liegt das vielleicht am bösen Kapitalismus oder doch an der absoluten menschenverachtenden Zeit der SED und der Nachfolgepartei - die Linke. Womöglich

                        auch deshalb, dass sie die Demokratie als Staatsform ablehnen und sich den Sozialismus und dann den Kommunismus wünschen.
                        Warum die Linke überwacht wird? Politisches Kalkül würd ich mal behaupten. Macht für unwissende ja nicht den besten Eindruck (bei dir scheints zu klappen).
                        Was hat die gegenwärtige Staatsform bitte noch groß mit Demokratie zu tun? Regierung wird von knapp ca. 70% der Bevölkerung gewählt (Tendenz sinkend) und macht dann Politik für einen noch sehr viel kleineren Teil an Menschen, die nichts mehr mit den Interessen des Volkes zu tun hat.
                        Und dann immer wieder das SED Gedöns.. wie viele Nazis ham sich bitte nach '45 noch Karriere in der Politik bei CDU, FDP und SPD gemacht? Reichlich. (Ok, jetzt hab ich mich selbst auf einen Nazi-Vergleich eingelassen, aber seis drum)
                        Und zum Thema menschenverachtend: Das ist der Kapitalismus in Reinform.
                        Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit, Kriege, Kinderarbeit, Leute, die nicht wissen wohin mit ihrem Reichtum während woanders auf der Welt Tausende an Hunger sterben. Diese Welt ist nur noch krank..

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                          Zitat von BoOMuKl
                          Im punkto Ausbildung und Staat, unterstelle ich einfach mal das die Lehrer mit solchen Kindern auch total überfordert sind und zurecht sagen die Jugend wird immer schlimmer. Aber das liegt auch an der gradlinigen Ausbildung der Lehrer. Eingehen auf Kinder geschieht in den wenigsten Fällen!
                          Du hast keine Ahnung von Lehrerausbildung, also unterlasse Mutmaßungen, die auf falschen Annahmen basieren.

                          @khauser: wenn dich etwas so sehr stört, dass du meinst, die Welt sei krank, dann engagiere dich und werde aktiv, anstatt nur mit dem Finger zu zeigen. Wie war denn dann die Welt während der Kolonialisierung, während des dritten Reiches, während der langen Zeit der Sklaverei? Manche Leute tun so, als würde alles nur noch schlimmer werden und projezieren ihre eigene Hoffnungslosigkeit auf die Welt.

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                            cena, hat nix mit dem Thema zu tun, aber recherchier nochmal bzgl fdp. Es gibt eine ganze Menge ( hochrangiger ) nazis die lange Zeit wichtige Rollen in der FDP innehatten. Dazu gab es vor einigen Monaten sogar einen Bericht im ZDF.
                            Das soll nicht die heutigen FDP'ler in den Dreck ziehen, aber ich sah es als meine PFlicht an, dir zu deiner Lieblingspartei etwas zu erzählen ;)

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                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von gerdikurt
                              Energie wird teurer und niemand weiß wieso?

                              Ich korrigiere dich mal : Du weißt nicht wieso.

                              Werf mal einen Blick ins Energiesteuer Gesetz und dann erzähl mir nochmal, wer hier den Reibach macht, du Komiker.

                              Finde es immer faszinierend, wie es die Poitik schafft, dem Verbraucher zu erzählen, die privaten Versorger wären für die Preise verantwortlich.Die erhöhen irgendwas um 0,4 Cent und der Staat, der durch Verbrauchersteuern nochmal 80 (jährlich mehr) Cent draufschlägt erzählt dem Bürger was von Privatkartellen.Dabei würden die privaten so billig liefern, dass man mit H4 Party Leben führen könnte.
                              die fossilen energieträger sind nunmal endlich, da macht der staat einiges richtig den verbrauch durch steuern zu senken.
                              das was der staat richtig macht, machen die privaten mit der absolut gleichen handlung selbstverständlich falsch, weil von ihren erhöhungen nur einige wenige profitieren.
                              gerdikurt hat die Energiesteuer nicht kritisiert. Er hat nur darauf hingewiesen, dass sie ein treibender Faktor für die Energiepreise sind, und damit lediglich auf Boomukls "Energie wird immer teurer und keiner weiß, wo's bleibt!" geantwortet.
                              ich hab den staat in seiner handlungsweise einfach nochmal bestätigt, weil das wichtige WARUM in gerdis beitrag kein platz gefunden hatte

                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              verstaatlicht gehört übrigens alles das was im notfall unverzichtbar ist und was der staat ohnehin retten würde, ist nur LOGISCH vor der rettung davon profitiert zu haben
                              Abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass Du wirklich wieder großflächige Selbstversorgung in Deutschland durchsetzen willst: Deine bisherige Argumentation bezog sich nicht auf Notfallprävention, sondern auf Bedarfsdeckung und Gewinnverteilung. Das ist etwas vollkommen anderes. Und welchen Notfall meinst Du eigentlich?
                              gewinnverteilung gehört doch sehr nah an die notfallprävention, beide zusammen sollten sozial sein.
                              egal wo da am ende des tages das ungleichgewicht liegt, es sollte nirgends liegen

                              ich meine jeden vergangenen und zukünftigen notfall nachdem die wirtschaft u o die bürger nach dem staat geschrien hat und schreien wird

                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              energieversorgung staatlich? geil man muss keine verträge zu sonst welchen energie umstiegen machen oder sich bei gesetzesänderungen vor klagen fürchten
                              öffentliche transport mittel staatlich? geil man kann sich um die qualität kümmern, billigere preise quer subventionieren, öffentlichen verkehr fördern, die straßen entlasten, den energie verbrauch senken, die umwelt und die innenstädte schonen
                              telekommunikation staatlich? geil man kann wieder auf service achten, warteschleifen beo problemen verkürzen, dsl in wirtschaftlich ungünstige gebiete verlegen, sich ums kern geschäft kümmern, DIE MENSCHEN VERSORGEN!
                              Was Du hier beschreibst, ist das klassische Phänomen des schrumpfenden Staates, der all das schrittweise privatisiert, was eigentlich in öffentlich Hand gehört, eben weil gerade keiner marktwirtschaftlichen Logik unterworfen sein sollte. Soweit gehe ich mit, nur zwei Anmerkungen:
                              1. ist das was anderes als das Notfallargument, wie schon erwähnt.
                              2. ist das kein Argument für die komplette Verstaatlichung der wirtschaftlichen Teile, die irgendwie relevant sind für öffentliche Güter. Hier heißt es Maß halten und für den Einzelfall prüfen. Beim Telekommunikationssektor habe ich z.B. meine Zweifel, ob der öffentliche Nutzen den Schaden der Verstaatlichung aufwiegt. Auch Energie halte ich für so eine Sache...
                              man müsste den begriffe schaden weiter fassen
                              10+ jahre in die zukunft gedacht ist ein jugendlicher ohne nen anständigen inet anschluss aus der gesellschaft ausgeschlossen, schaden
                              für billig lohn in den service centern angestellte die aufstocken müssen, schaden
                              für billig lohn in den service centern angestellte die ihr handwerk nicht verstehen, schaden
                              für billig lohn in den service centern angestellte die sich wegen der minderwertige entlohnung wie scheiße vorkommen, schaden
                              werbung, lange verträge, viel zu hohes angebot von gleicher leistung für gleiches geld, schaden, schaden, schaden

                              nutzen ist hingegen recht eindeutig
                              kleinere preise für gleiche leistung, nutzen

                              gegen einander aufgewogen verliert laut meinem taschenrechner die gesellschaft

                              Zitat von Nichtuntersetzt
                              stark innovative und unkonstante bereiche sind nichts für den staat, die grundversorgung hingegen ausschließlich
                              Auch hier kommt es auf den Einzelfall an. Grundlagenforschung ist z.B. immer auf öffentliche Gelder angewiesen, gerade weil sie so - wirtschaftlich - riskant ist.
                              einer dieser punkte, wo menschen ohne große wirtschaftliche anreize einfach nur unglaubliches schaffen, sie forschen einfach weil sie wollen

                              ich meinte aber sowas wie produktentwicklung, herstellung und vermakrtung, also zweige die flexibilität, kreativität und gelegentliches risiko erfordern
                              alles wo nicht von vornherein klar ist was gemacht werden muss weil menschen es wirklich brauchen




                              Zitat von ceNa
                              Es liegen mir persönlich keine aktuellen Zahlen zu diesem Thema vor. Jedoch kann ich bestätigen, dass ein Auseinandergehen der Bevölkerungsgruppen sicherlich die Gesellschaft belastet.

                              Vielleicht äußerst du dich aber auch mal zu meinem angesprochenem Thema und stellst nicht permanent Gegenfrage. Da bin ich nämlich gespannt :-).

                              was denn für ein thema? linke = ex SED? ist wahr und nun? war nunmal ein turbulentes jahrhundert für deutschland
                              wird vom verfassungsschutz beobachtet weil sie eine andere vorstellung von der perfekten welt hat? stimmt auch, zurecht, dafür ist er nun mal da
                              dennoch ist es die einzige partei die ununterbrochen gegen die spaltung kämpft, sich um die erhaltung der macht des parlaments sorgt, sich nicht damit abfindet das dinge "halt einfach so sind", weil globalisierung, weil ja alle anderen nicht mitmachen, weil wirtschaft, weil wachstum, weil finanz

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                                Zitat von buffy
                                cena, hat nix mit dem Thema zu tun, aber recherchier nochmal bzgl fdp. Es gibt eine ganze Menge ( hochrangiger ) nazis die lange Zeit wichtige Rollen in der FDP innehatten. Dazu gab es vor einigen Monaten sogar einen Bericht im ZDF.
                                Das soll nicht die heutigen FDP'ler in den Dreck ziehen, aber ich sah es als meine PFlicht an, dir zu deiner Lieblingspartei etwas zu erzählen ;)
                                Ich empfehle "Rechtsradikalismus im Nachkriegsdeutschland" (Fischer-Balin), hier der Teil von Otto Büsche, sowie "Verschwörung von rechts?" von Manfred Jenke.
                                Der ganze antimarxistische Bürgerblock war schon ganz schön krass, CDU wie FDP.

                                Edit an daarkside:
                                Was Du mit "Notfall" meinst, ist sehr wichtig. Soll Deutschland autark für den nächsten Weltkrieg werden? Oder im vereinten Europa eine wesentliche Rolle einnehmem in der Abwehr des Terrorismus? Oder was auch immer? Davon hängt stark ab, was Du für Forderungen stellst.
                                Ansonsten ist Deine Rechnung unterkomplex. Der freie Markt ist der effektivste Verteilungs- und oft auch der effektivste Bedürfniswahrnehmungsmechanismus, den wir kennen, weil er subsidiär funktioniert. Wolltest Du versuchen, das alles staatlich zu planen, würdest Du ungeheuren Planungsaufwand und ungeheure Folgekosten durch Fehlerkorrekturen in Kauf nehmen. Irgendwie hängt alles mit allem zu sammen, aber genau deshalb sollte man sich mit Milchmädchenrechnungen zurückhalten.

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