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Diktatur des Finanzmarktes, Gysis Rede von 7.09.20

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    die wahrscheinlichkiet der überforderung steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr man von einzelnen menschen fordert
    die wahrscheinlichkiet der unfähigkeit steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr man von einzelnen menschen fordert
    die wahrscheinlichkiet der bösswilligkeit steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr macht man einzelnen menschen zugesteht

    deswegen sollte man die verantwortung breiter streuen um die wahrscheinlichen probleme von vornherein zu minimieren
    eine sicherheit dass es keine gibt, gibt es selbstverständlich in keinem politischen system

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      daarkside postete
      die wahrscheinlichkiet der überforderung steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr man von einzelnen menschen fordert
      die wahrscheinlichkiet der unfähigkeit steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr man von einzelnen menschen fordert
      die wahrscheinlichkiet der bösswilligkeit steigt doch offensichtlich dramatisch an um so mehr macht man einzelnen menschen zugesteht

      deswegen sollte man die verantwortung breiter streuen um die wahrscheinlichen probleme von vornherein zu minimieren
      eine sicherheit dass es keine gibt, gibt es selbstverständlich in keinem politischen system
      ganz komischer beitrag, weiß nicht was ich davon halten soll. irgendwo sehe ich zwar den zusammenhang mit meinen beitrag und verstehe ungefähr was du sagen willst. jedoch ist alles so schwammig formuliert, dass es nicht wirklich greifbar ist, als das man irgendwie drauf eingehen könnte. es sind aneinander gereihte phrasen, bei denen ich jetzt nicht genau weiß, worauf du dich konkret beziehst und was du dir vorstellst unter "die verantwortung breiter streuen".

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        Ich finde darkside's Texte schrecklich zu lesen.
        Das einzige was ich raus lesen kann ist : alles ist scheisse die Welt wird untergehen.

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          das ist doch das, was er die ganze zeit schreibt #167. er will direkte demokratie und glaubt, dass diese frühestens nach der nächsten revolution, die laut ihm unweigerlich demnächst kommen wird, möglich ist. über aktuelle chancen etwas zu verändern, indem man beispielsweise konstruktiv zusammenarbeitet, geht es leider gar nicht mehr.
          deswegen werde ich mich nun auch raushalten. für ernsthafte systemrkritrik ist mein fundus definitiv viel zu eingeschränkt.

          Kommentar


            ach, machen wir uns nichts vor.

            damals wurde immer gesagt GLOBALISIERUNG. und was tat man? erstmal die rente ändern, h4 einführen und noch 1 € jobs. die dumping löhne nicht zu vergessen.

            kein wunder, dass es uns so schlecht geht. wir hätten das alles net machen müssen, jetzt haben wir den salat.
            hätte man hartz4 und die ganzen 1€ jobs nicht eingeführt, würden die menschen viel besser leben können. aber bedankt euch mal bei unseren politikern, die keine eier mehr haben ( seit die 4 besatzungsmächte sich hier eingenistet haben )

            peace and out ;)

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              Zitat von lustiger_pete
              2. Damit kommen wir ins nächste: Der Hauptwiderspruch lässt sich doch auf folgendes Herunterkochen: Darf es in einer Demokratie nicht demokratisch kontrollierte Macht geben? Sagen wir mal so: in der hiesigen ist das über jeden Zweifel so. Und ich glaube, das ist grundfalsch.
              Darf es, muss es. Ich will jetzt nicht überheblich rüberkommen oder so, aber wenn möglich, würde ich uns beiden die Debatte darum ersparen und auf die demokratietheoretische Literatur der letzten 150 Jahre sowie Aristoteles' Prinzip der Politie verweisen. Der Drops ist gelutscht. ;(
              Zitat von daarkside
              ging nicht um dich, sondern das system was du mit verteidigst, höher, schneller, weiter - also der fortschritt - sind ein wichtiger teil unseres jetzigen(traumhaften) ist zustandes und sollte konsequenter weise auch ein teil der politik sein
              Moooment. Zum einen wolltest Du mit der Aussage auf die Paradoxie aufmerksam machen. Dann muss es sehr wohl um mich gehen. Zum anderen ist Wachstum und nicht einmal die jetztige Erscheinungsform des Kapitalismus in irgendeiner Form in das Wesen unserer Demokratie eingeschrieben. Dieser Kausalkonnex besteht nicht und ist auch nicht logisch herleitbar.
              Davon abgesehen habe ich nirgends von einem traumhaften System gesprochen, sondern - in diesem Thread jetzt schon mindestens zum dritten Mal - nur eine Abkehr von der neurotischen Totalkritik verlangt und begründet. So dreht sich das im Kreis.

              Ansonsten muss ich NorthBerg zustimmen. Deine Antworten sind vage und sehr auslegungsfähig, gleichzeitig aber mit zu wenig Bezug zu den konkreten Kommentaren. Das macht die ganze Sache hier etwas unfruchtbar. Weder will ich ich als Rhetoriklehrer aufspielen noch allen Diskussionspartner hier Diskussionsunfähigkeit vorwerfen. Aber trotzdem fürchte ich, wie auch schon bei Fishkiller, muss ich den Spruch hier auch raushauen: Solange kein konkreter Bezug zu jedem Teil meines Posts (oder dem Post der anderen) gemacht wird, kann man's auch lassen. Dann gipfelt's in ein assoziativ-emotionales Brainstorming.

              Zitat von Ticki
              ach, machen wir uns nichts vor.

              damals wurde immer gesagt GLOBALISIERUNG. und was tat man? erstmal die rente ändern, h4 einführen und noch 1 € jobs. die dumping löhne nicht zu vergessen.

              kein wunder, dass es uns so schlecht geht. wir hätten das alles net machen müssen, jetzt haben wir den salat.
              hätte man hartz4 und die ganzen 1€ jobs nicht eingeführt, würden die menschen viel besser leben können. aber bedankt euch mal bei unseren politikern, die keine eier mehr haben ( seit die 4 besatzungsmächte sich hier eingenistet haben )

              peace and out ;)
              Abgesehen, dass der Zusammenhang, den Du zwischen Globalisierung und Rente herstellst, hanebüchen und unheimlich unterkomplex ist: Ich hoffe, Du benutzt keinen Computer, kein iPhone, kein Internet, isst keine Bananen, fährst kein Auto.

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                Zitat von niels
                das ist doch das, was er die ganze zeit schreibt #167. er will direkte demokratie und glaubt, dass diese frühestens nach der nächsten revolution, die laut ihm unweigerlich demnächst kommen wird, möglich ist. über aktuelle chancen etwas zu verändern, indem man beispielsweise konstruktiv zusammenarbeitet, geht es leider gar nicht mehr.
                deswegen werde ich mich nun auch raushalten. für ernsthafte systemrkritrik ist mein fundus definitiv viel zu eingeschränkt.
                oke mein fehler, da ich mir nur auf den ersten absatz bezogen hab, hab ich den rest nicht gelesen. direkte demokratie ist natürlich eine romantische idee, jedoch lässt sich schon über die bloße machbarkeit bei größeren ländern wie deutschland streiten.

                Kommentar


                  Zitat von ceNa
                  Wieso wollen hier denn hier einige überhaupt die direkte Demokratie? Am besten dann noch wie in der Antike abstimmen, wer das Land verlassen muss oder nicht?
                  Alles muss beschlossen werden dürfen. Sonst wäre es eine Einschränkung der Demokratie!!

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                    als opositions politiker is gysi echt spitze

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                      Zitat von Ptr
                      als opositions politiker is gysi echt spitze
                      ich muss gestehen, dass diese rede für mich vieles symbolisiert, was mir an oppositionspolitik nicht so gefällt.
                      er argumentiert halt tlw. destruktiv, indem er keinen bezug auf das aktuelle politische programm nimmt, und spricht viele sachen an, die ohnehin nicht mehr zu ändern sind. im grunde diskutiert er auf ähnlich polemische art wie es nichtuntersetzt bei einigen usern auf der letzten seite moniert hat.

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                        Zitat von niels
                        im grunde diskutiert er auf ähnlich polemische art wie es nichtuntersetzt bei einigen usern auf der letzten seite moniert hat.

                        nennt sich visionär, seine diskussionsweise





                        denn abschnitt
                        Zitat von Nichtuntersetzt
                        Ganz wichtig, man is nie selber Schuld. Die Politik hat einen dumm gemacht, das System hat die Wahlbeteiligung zerstört, der Markt diktiert unsere traurigen Existenzen.
                        Böse sind also "Politik", "System" und "Markt". Von einem ursprünglichen großartigen Zustand, wie man ihn im Rest der Welt oder den letzten 3000 Jahren Menschheitsgeschichte ganz klar erkennen kann, haben wir uns völlig entfremdet. Alles ist schlimmer geworden, als es jemals und überall war, eindeutig.
                        hatte ich nicht als das verstanden
                        Zitat von Nichtuntersetzt
                        sondern... nur eine Abkehr von der neurotischen Totalkritik verlangt und begründet.
                        nun ist da erstmal alles klar
                        ich wollte keine totalkritik üben, sondern die reformunfähigkeit unseres politischen systems kritisieren, die geschichtlich betrachtet negative folgen nach sich zieht


                        Zitat von NorthBerg
                        Zitat von niels
                        das ist doch das, was er die ganze zeit schreibt #167. er will direkte demokratie und glaubt, dass diese frühestens nach der nächsten revolution, die laut ihm unweigerlich demnächst kommen wird, möglich ist. über aktuelle chancen etwas zu verändern, indem man beispielsweise konstruktiv zusammenarbeitet, geht es leider gar nicht mehr.
                        deswegen werde ich mich nun auch raushalten. für ernsthafte systemrkritrik ist mein fundus definitiv viel zu eingeschränkt.
                        oke mein fehler, da ich mir nur auf den ersten absatz bezogen hab, hab ich den rest nicht gelesen. direkte demokratie ist natürlich eine romantische idee, jedoch lässt sich schon über die bloße machbarkeit bei größeren ländern wie deutschland streiten.

                        Wir bauen raketen die menschen zum mond fliegen können, wir bauen waffen die über 1% der sonnen energie freisetzen können, die machbarkeit scheint für uns nur durch den willen und bereitschaft begrenzt zu sein.

                        Direkt muss die demokratie aber nichmal werden, direkter würde fürs erste reichen, angefangen mit gewissensfragen wie PID, atom, krieg. Mit dem ziel sie eines tages direkt zu machen, also mit förderung der bildung, medienkopetenz und mündigkeit der bürger, angefangen mit dem beenden der angstmacherei und manipulation als fest etablierten mitteln der parlamentarischen demokratie. Zugeben ein großer erster schritt, aber auch dieses mal machbar.

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                          Zitat von daarkside

                          Zitat von niels
                          im grunde diskutiert er auf ähnlich polemische art wie es nichtuntersetzt bei einigen usern auf der letzten seite moniert hat.

                          nennt sich visionär, seine diskussionsweise
                          jeder kennt die standpunkte der linken, zumindest dort in berlin. diese allgemeinen forderungen immer wieder auf das politische alltagsgeschäft zu übertragen ohne sich im geringsten an den aktuellen kurs der regierung irgendwie anzupassen, finde ich nicht visionär sondern destruktiv. darum halte ich das für polemik

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                            Erinnert mich mittlerweile hart an diesen Thread, die Geschichte. Obwohl daarkside nicht ganz so dogmatisch rüberkommt.

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                              "Globalisierung" war nicht daarkside. ;(

                              EDIT: OMG, Du hast es beschrien. Man darf manche Namen nicht mal DENKEN! 8[
                              Und kein Noobhans weit und breit...

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                                @niels

                                Wenn die Politik an die Wand gefahren wird, sagt Gysi den anderen Politikern was sie ändern müssten. Er gibt nur Hinweise.

                                Natürlich ist es schon sehr direkt wenn er sagt das das letzte Finanzabkommen komplett übernommen worden ist. Aber wen es nunmal so war warum soll er es nicht ansprechen.

                                Joe macht die Gesetze nicht Merkel, wir retten auch nicht Griechenland, Portugal, Irland usw. wir retten das investierte Kapital der globalen Banken.

                                Das muss man sich doch mal vorstellen das gerade jetzt die größte Umschichtung von öffentlichen Mitteln zu privaten Mitteln stattfindet.

                                Zurück zum Thema, niels welches Thema sprichst du genau an wen du meinst die Opposition hat nicht recht? Gib nur ein Beispiel und ich zeig dir das du falsch liegst.

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