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Wilkommen in der Realität! Steuern Rauf meint Warr

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    #31
    eine steuer für zinsgewinne gibt es.

    zinseszins abschaffen? dann wird die inflation aber auch abgeschafft okay?

    transaktionssteuer: kann man sich drüber streiten, aber was soll es bringen, wenn das in der eu eingeführt wird? wandern die investoren einfach zu den anderen märkten

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      #32
      @ Threadersteller

      der "Millionär" musste auf dem Weg zu seinen Millionen sein Einkommen versteuern, das wird er nicht zu den 17% gemacht haben.

      Deutsche haben im internationalen Vergleich die höchste Steuermoral. Sprich die Leute sind verglichen mit anderen Ländern sehr ehrlich.Wir haben ehrlich gesagt andere Probleme.

      Für die von dir aufgezählten Steuerhinterzieher mit Millionen im Rücken, lassen sich hundertfach mehr Transferleistungsbezieher in Schwarzarbeit aufzählen, welche in der Summe mehr Schaden anrichten. Das fällt für mich alles unter Anekdotische Evidenz, auf Basis dessen kann man einfach keine richtige Diskussion führen.

      Mal abgesehen davon lieferst du nur Beweise für Ungerechtigkeiten, was ist mit dem zum Beispiel mit dem Abkommen Deutschland/Schweiz was in nächster Zukunft in Kraft tritt und die Zinserträge der Steuerflüchtlinge versteuert und nach Deutschland überweist.

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        #33
        ich gebe auf...

        du hast recht nico,
        die reichen zahlen alle schön brav ihre steuern, dabei handeln sie immer nach bestem gewissen.
        stiftungen in österreich, geld in der schweiz etc. das alles ist nur eine lüge

        btw:
        ich habe selbst schon oft die steuererklärung von meinem opa gesehen.
        was man da an werbungskosten durch immobilien alles wettmachen kann..
        da wird dann halt 1 mal im jahr die eigentumswohnung für 10k renoviert und als "instandhaltung" deklariert
        das sind natürlich nur kleinigkeiten, aber was glaubst du wie reiche eben so viel steuern sparen.
        eben weil sie all diese kleinen methoden zusammenaddiert benutzen.

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          #34
          Zitat von RALF MÖLLER
          Welche Schublade? Die, dass du die Ideologie und Propaganda der Linken hier verbreitest? Oder die, dass du unfähig bist eine Diskussion mit ordentlichen Quellen und möglichst hoher Objektivität und Toleranz zu starten?
          Eine Diskussion ist immer subjektiv, da man sich auch mit anscheinen objektiven Inhalten, links doch auch schnell in die Nesseln setzten kann. Das was du selber erlebst, fühlst, mitbekommst ist doch entscheident und nicht irgendeine Statistik die superschnell frisiert wird in unserer heutigen Zeit.

          Wen immer mehr Konservative langsam einsehen das der Weg den sie eingeschlagen haben leider in einer Sackgasse endet ist das dann Propaganda von den Linken wen sie dies schon viel früher erkannt haben?

          Und du wirst sehen es wird ein Umdenken in Richtung links geben:)

          @seb

          Die Schere zwischen Arm und Reich sagt dir etwas oder soll ich dir ein link raussuchen welche dir verdeutlicht das es nur in eine Richtung geht und das ist leider die Richtung wie in allen kapitalistischen Ländern weltweit. Und was passiert wen es so weitergeht hast du in Frankreich vor 2 Jahren, grad in Spanien und GB gesehen.

          Der Otto normalverbraucher ist ja auch mehr oder weniger gezwungen eine Steuererklärung abzugeben. Doch was passiert bei Unternehmen und Privatpersonen die über beträchtliches Einkommen und Vermögen verfügen?

          Und deine FDP Schwarzarbeit Logik ist leider auch von vorgestern!

          Zum Abkommen Schweiz/Deutschland hatte ich ein Link gepostet, kurzfassung ist das es legalisierte Steuerhinterziehung ist.

          http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,780083,00.html

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            #35
            Jo - das Finanzamt, dass dir ne jährliche Instandhaltung ner Eigentumswohnung ueber 10k abnimmt musst mir zeigen ^^ klar gibt es lücken bzw kniffe aber diese verhindern nicht, dass reiche somit wenig steuern zahlen. Sondern dass sie sich halt jedes jahr den ein oder anderen 1000er sparen, den sie dann aber eh schon ausgegeben haben für irgendwas, was sie sich ohne den typisch deutschen "ich-muss-irgendwie-steuern-sparen"-Wahn nicht gekauft hätten - was auch gut ist, da die deutschen eh ne viel zu hohe sparquote haben!

            Und Stiftungen sind keine möglichkeit um Einkommenssteuern zu umgehen - get ur facts straight!

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              #36
              ich rede auch gar nicht von der einkommenssteuer im einzelnen sondern von der GESAMTHEIT. man muss immer die gesamte vermögenssituation sehen.
              was kommt rein und was bekommt man raus. und reiche sind wohl weltmeister in dieser effizienz.
              ich rede dabei auch gar nicht mal um steuern etc, sondern um einfaches vermögensmanagement, aber mit teilweise illegalen methoden.

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                #37
                @Threadersteller

                hat meine Argumentation nichts mit Parteien zu tun, für mich ist derzeit keine Partei wählbar.
                1. Mir gehts darum das Steuerbetrug Betrug bleibt, egal ob der derjenige Arm oder Reich ist.
                2. Wenn du dermaßen engstirnig argumentierst, muss halt jemand die andere Seite aufzeigen.
                3. Das Ideal der Einkommensaufteilung ist für mich, eine unglaublich breit gefächerte kaufkräftige Mittelschicht und eine sehr geringe Oberschicht.

                Das mit der legalisierten Steuerhinterziehung ... Resultat des Abkommes => Mehr Steueraufkommen, bezahlt von Leuten die es sich Leisten können.

                Zu Schere Arm und Reich: Die Einkommensverteilung hat sich in Deutschland in den letzten 20 Jahren kaum verändert. Die Staatsquote der Sozialausgaben ist nahezu unverändert. Die Diskussion beginnt mit Deutschland und Zack kommst du mit GB und Frankreich. Was soll das?

                Zu Steuererklärung: Je größer/vermögender ein UN ist, desto mehr muss es offenlegen. Auch Privatpersonen müssen eine Steuererkärung abgeben, selbst wenn sie vermögend sind. Was hat das mit dem thema zu tun?

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                  #38
                  @gerdikurt

                  illegal? opa beim finanzamt melden?
                  loool :D

                  was ist denn daran "illegal" ?werbungskosten sind ganz legale methoden.

                  wie oft denn noch:
                  ich habe ja schon tausend mal gesagt, dass die gesetze gut sind!
                  nur sie sind leicht zu umgehen. man muss noch nichtmal zwingend "illegal" handeln um die einzelnen mechanismen auszuhebeln.

                  und eine diskussion über steuern zu führen ohne dabei über "kriminelle energie" zu reden ist naja.. eher nicht so klug.
                  denn das ist nunmal der status quo.

                  die annahme, dass man gesetze schafft und diese dann von 100% der bürger eingehalten werden ist nunmal eine traumvorstellung, die es nie geben wird.

                  wart ihr schonmal auf dem finanzamt?
                  die sind idr hoffnungslos unterbesetzt und oft nicht in der lage richtig gegen steuersünder vorzugehen.
                  oftmals sind die einzelnen beamten auch schlichtweg unterqualifiziert.

                  kein wunder: die guten absolventen fangen bei den big4 und großen steuerkanzlein an und die resteramampe der schlechten absolventen bekommt dann der öffentliche dienst...

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                    #39
                    Was in Amerika viel besser ist als hier, ist, dass die Arbeitslosen viel weniger Geld vom Staat bekommen und die Geringverdiener/alle wenig Steuern bezahlen. Das sollten wir mal hier einführen. Als positiver Nebeneffekt würde die Hälfte der Türken wieder in die Heimat ziehen.

                    Kommentar


                      #40
                      Zitat von KarloderKater
                      Was in Amerika viel besser ist als hier, ist, dass die Arbeitslosen viel weniger Geld vom Staat bekommen und die Geringverdiener/alle wenig Steuern bezahlen. Das sollten wir mal hier einführen. Als positiver Nebeneffekt würde die Hälfte der Türken wieder in die Heimat ziehen.
                      weniger türken, weniger obst- und gemüsehändler. denk drüber nach.


                      mal ernsthaft. es ist kein geheimnis, dass die usa spätestens seit bush jr vollkommen am arsch sind. dass überhaupt die gefahr/möglichkeit besteht, dass nach bush jr nochmal dümmere republikaner an die macht kommen können, ist sehr beängstigend.

                      bachmann: "dont raise the debt ceiling" hehejo.

                      solche sprüchchen kommen beim amerikanischen fußvolk (oder dummvolk) ganz gut an. obama, dieser moslem. raus mit ihm!

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                        #41
                        Zitat von Moe
                        Zitat von KarloderKater
                        Was in Amerika viel besser ist als hier, ist, dass die Arbeitslosen viel weniger Geld vom Staat bekommen und die Geringverdiener/alle wenig Steuern bezahlen. Das sollten wir mal hier einführen. Als positiver Nebeneffekt würde die Hälfte der Türken wieder in die Heimat ziehen.
                        weniger türken, weniger obst- und gemüsehändler. denk drüber nach.


                        mal ernsthaft. es ist kein geheimnis, dass die usa spätestens seit bush jr vollkommen am arsch sind. dass überhaupt die gefahr/möglichkeit besteht, dass nach bush jr nochmal dümmere republikaner an die macht kommen können, ist sehr beängstigend.

                        bachmann: "dont raise the debt ceiling" hehejo.

                        solche sprüchchen kommen beim amerikanischen fußvolk (oder dummvolk) ganz gut an. obama, dieser moslem. raus mit ihm!
                        Ging mir jetzt hauptsächlich um die Unterschiede im Steuersystem. Amerika ist als Leistungsstaat konzipiert, nicht als Wohlfartsstaat wie DE. Hier wird sich immer über zu hohe Steuern beklagt, aber weniger STeuern bedeutet auch weniger Leistungen vom Staat. In Amerika hat jemand der Arbeit viel und jemand der nicht arbeitet wenig. Mir gefällt dieses Prinzip. Ich halte HArtz4 für viel zu hoch.

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                          #42
                          Zitat von KarloderKater
                          In Amerika hat jemand der Arbeit viel und jemand der nicht arbeitet wenig.
                          nein, das stimmt nicht.

                          jemand, der das "richtige" arbeitet und von einer der top universitäten kommt, hat viel geld. sonst gibt es in den usa ganz viele familien, in denen sogar beide elternteile zwei jobs haben.


                          die usa haben die niedrigsten steuern seit ewigkeiten; und das in einer zeit, in der das land nahezu kein wachstum hat (0,3% im letzten quartal). der staat hat viel zu geringe einnahmen und anstatt mal etwas wieder die steuern erhöhen zu wollen, wollen sie kürzen bis zum geht nicht mehr. wenn ich es genau in erinnerung habe, hätten die von obama geforderten tax increases erst bei einem einkommen von 250.000 dollar gewirkt, das wurde eben gut von fox und co in eine andere richtung gedreht.
                          das witzige dabei. mit der landung der shuttle vor ca einem monat hat man das raumfahrtprogramm beendet. so, jetzt meckern wieder einige der republikanischen verfechter der "taxes must be reduced" fraktion, dass das ja nicht geht und somit die usa ein symbol ihrer macht verlieren. sorry, aber das ist zum großteil einfach nur geplapper auf niedrigstem niveau.

                          auch ein interessanter artikel über die schere arm reich in den usa
                          http://www.handelsblatt.com/politik/international/was-china-und-die-usa-gemeinsam-haben/3916036.html


                          paar bush blooper zur allg. belustigung
                          http://www.youtube.com/watch?v=DEbZqvMu2cQ&feature=related

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                            #43
                            Durch eine Umverteilung von oben nach unten erreicht man garnichts, außer unsere Wettbewerbsfähigkeit und das Gesamteinkommen zu mindern.
                            Ich denke, dass die Spitzenverdiener in Deutschland genug besteuert werden. Problematisch sehe ich eher die ganzen Möglichkeiten für diese, den Steuern durch irgendwelche Tricks und Betrügereien zu entgehen. Da müsste der Staat mehr auf seine Steuerdetektive setzen.

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                              #44
                              Zitat von IloveUuuw
                              Durch eine Umverteilung von oben nach unten erreicht man garnichts

                              nicht übermütig werden, wie schonmal im thread erwähnt, ein schritt nach dem anderen, dh erstmal stoppen wir die von unten nach oben, ist dieser asi vorgang erstmal geschichte reden wir über soziales denken und handeln

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                                #45
                                Zitat von IloveUuuw
                                Durch eine Umverteilung von oben nach unten erreicht man garnichts, außer unsere Wettbewerbsfähigkeit und das Gesamteinkommen zu mindern.
                                Ich denke, dass die Spitzenverdiener in Deutschland genug besteuert werden. Problematisch sehe ich eher die ganzen Möglichkeiten für diese, den Steuern durch irgendwelche Tricks und Betrügereien zu entgehen. Da müsste der Staat mehr auf seine Steuerdetektive setzen.
                                Kostenlose Bildung fuer alle z. Bsp. impliziert Umverteilung, Mindert kostenlose Bildung die Wettbewerbsfaehigkeit?

                                Gerade Umverteilung die nicht direkt in den Marktprozess eingreift, erhoeht das Gesamteinkommen.

                                Spitzenverdiener: Zwischen Trick und Betrug liegt ja wohl ein riesen Unterschied. Wer ist fuer dich Spitzenverdiener? Der Hauptteil des Steueraufkommes kommt von Menschen die kaum eine Moeglichkeit haben den Fiskus mit ihrem Einkommen zu hintergehen.

                                Jemand der zu allem seine Meinung nicht nur preisgibt, sondern ziemlich hartnaeckig auf sein Recht besteht, sollte stichhaltig argumentieren.

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