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    #16
    spitzensteuersatz bezieht sich immer auf die grenzsteuer und nicht auf die durchschnittssteuer.


    also nochmal kurz: niemand zahlt den vollen steuersatz auf sein gesamtes einkommen. das nähert sich mit lim gegen unendlich an.

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      #17
      Bei uns in Deutschland ist die Schere zwischen arm und reich nicht so groß wie in den USA oder auch Großbritanien. Bei uns geht es den Reichen nicht ganz so gut wie den Reichen in den genannten Laendern und den Armen geht es nicht so schlecht wie in diesen Laendern.

      Ein großes Problem ist, dass, wenn man die Reichen zu hart rannimmt, sie einfach ihren Wohnsitz in ein anderes Land verlegen. Da sie reich sind ist das fuer sie kein Problem.
      Deshalb zahlt ein Schumacher, ein Vettel, ein Beckenbauer etc. pp. auch keine Steuern in Deutschland, sondern in Monaco oder der Schweiz.
      Zudem koennen sich die Reichen auch ein ganzes Heer von Steuerberatern leisten, die jedes noch so kleine Schlupfloch finden.

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        #18
        Zitat von Amy Farrah Fowler
        Zitat von nico
        So stimmt das nicht! Wir haben in Dtl eine gestaffelte Einkommensteuerregelung - soll heissen je mehr man verdient desto mehr muss man prozentual auch zahlen! Hab jetzt grade mal meine gesetzestexte rausgekramt aber die sind so vollgeschmiert dass ich da jetzt flotti karotti nix find - kann mich aber noch erinnern dass es nach Freibetrag von fuer Geringverdiener mit 17% bis 47% für gut verdienende geht! Und wenn wenn man tatsächlich 47% einkommensteuer + Umsatzsteuer etc zahlt denke ich, dass man wirklich genug an vater staat abtritt!

        Deutschland die Steueroase fuer Reiche? Verdammt guter witz - deswegen wollens mit ihrer kohle auch alle nach monacco, lichtenstein und die schweiz :)
        wenn es denn so wäre, dann fände ich es ja in ordnung

        aber:
        die realität sieht so aus, dass man als (super)reicher in deutschland auch mit verschiedenen tricks wie abschreibungen, stiftungen, sonstigen steuertricks einiges an steurn sparen kann. ich würde mal vermuten, dass kaum ein superreicher in .de den höchstsatz zahlt ;)
        jeder von uns kann abschreiben das ist kein ding, nur bring es uns "ottonormalbürgern" nicht so viel.
        in den usa gibt es auch diverse möglichkeiten wie spenden etc. (was ja auch buffet erwähnt)
        Weisst du was eine Abschreibung ist? Und wie eine Stiftung juristisch und steuerrechtlich funktioniert? Und "Steuertricks?" Mein Dad ist Unternehmensberater bzw Rechtsanwalt fuer Steuerrecht und meiner einer hat sich auch durch so ein verficktes wirtschaftsstudium gequält - lange nächte mit dem verfickten HGB! Natürlich gibt es einige "kniffe" im deutschen Steuerrecht ABER

        Wenn du mit deinem Einkommen nach Freibetragsabzügen immer noch über den Einkommensgrenzen bist, dann kannst du dich im Finanzamt auch aufn boden schmeißen und ganz lang die Luft anhalten und trotzdem zahlst du die 47% einkommenssteuer!

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          #19
          Zitat von Moe
          spitzensteuersatz bezieht sich immer auf die grenzsteuer und nicht auf die durchschnittssteuer.


          also nochmal kurz: niemand zahlt den vollen steuersatz auf sein gesamtes einkommen. das nähert sich mit lim gegen unendlich an.
          wie meinen?

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            #20
            @gerdikurt

            Ich geb dir Recht das wir ein anderes Geldsystem bräuchten aber dies hätte auch wieder mit enteignen zu tun.

            Bei dir hört sich das so an als wäre es legal wenn man Steuern senkt und wen man nach Steuern rauf ruft dann ist es plötzlich enteignung. Man muss sie ja immer vor Augen halten wie es dazu kommt das riesige Vermögen angehäuft wird. Meist nur mit Unterstützung vom Staat.

            Meine Meinung ist sowieso das ein einzelner Mensch niemals soviel Geldwert mit seinen Händen erarbeiten kann. Und das es nur in der Gruppe funktioniert, doch meist wird immer nur einer Reich:).

            @Raybeez

            Dann sollen sie doch gehen, doch dann sollten wir so ehrlich sein und sie auch nicht in unseren Medien rumrennen lassen und irgendwelchen Bullshit vonsich geben lassen. Wir wissen doch nichtmal wieviel Geld sowieso in die Schweiz wandert. Aber wen ich die Gesetzgebung sehe, welche fast auf dem Weg ist, dass man sein Vermögen in die Schweiz legal bringen kann und eine pauschale Steuer zur reinwaschung zahlt und dann von den guten Steuerbedingungen der Schweiz profitieren kann. Also die legalisierung des Steuerbetrugs mit deutschem Recht. Ist doch schon eine krasse Angelegenheit. Und ich glaub davon profitieren bestimmt nur wohlbetuchte.

            http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,780083,00.html

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              #21
              nico, du hast mich falsch verstanden:
              wenn jmd 1 mille im jahr verdient, dann rutscht er natürlich in den höchstsatz.
              in der gesamtheit betrachtet zahlt er diesen aber nicht, weil er durch diverse tricks dagegenlenken kann.

              schau dir mal BoOMuKls link an. da stehen möglichkeiten wie es geht...

              mal ein einfaches beispiel aus dem bekanntenkreis meiner eltern:

              familienvater hat ein eigenes unternehmen mit 30-40 angestellten. keine ahnung was das für einen umsatz hat, allerdingst schon ein paar millionen im jahr.
              der typ setzt einfach jede scheisse ab.

              alle privatautos sind auf die firma zugelassen, tanken etc auch auf die firma. wenn er im restaurant mit der familie essen geht ist es ein "firmenessen" (er kennt diverse restaurant besitzer und hat mit ihnen ausgemacht, dass er die rechnung 1 mal im jahr auf den namen der firma bekommt) , wenn er in einem delikatessenladen für die familie einkauft läuft es auch über die firma.
              er hat halt immer so mündliche abkommen mit den inhabern von läden wo er einkauft.
              die decken ihn auch notfalls. win win situation für beide seiten. er kauft ein und die firmenbesitzer schreiben die rechnung auf die firma.
              könnte hier noch viel mehr erzählen etc....


              e:
              noch ein beispiel
              meine großeltern haben ein paar immobilien, die vermietet werden. und da kenne ich auch eine menge tricks :D
              stichwort "werbungskosten" ;)

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                #22
                sorry boomukl aber du schmeißt hier mit stammtischparolen um dich und argumentierst mit feinster bild.de logik! Das Problem ist wesentlich vielschichtiger als du es darstellst! Und von einer "Legalisierung des Steuerbetrugs" kann wirklich nicht die rede sein! Erst 2007 wurde eben in Deutschland eine "Reichensteuer" eingeführt...

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                  #23
                  Zitat von Amy Farrah Fowler
                  alle privatautos sind auf die firma zugelassen, tanken etc auch auf die firma. wenn er im restaurant mit der familie essen geht ist es ein "firmenessen" (er kennt diverse restaurant besitzer und hat mit ihnen ausgemacht, dass er die rechnung 1 mal im jahr auf den namen der firma bekommt) , wenn er in einem delikatessenladen für die familie einkauft läuft es auch über die firma.
                  er hat halt immer so mündliche abkommen mit den inhabern von läden wo er einkauft.
                  die decken ihn auch notfalls. win win situation für beide seiten. er kauft ein und die firmenbesitzer schreiben die rechnung auf die firma.
                  könnte hier noch viel mehr erzählen etc....
                  das liegt aber dann nicht am gesetz sondern daran dass er illegal handelt.

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                    #24
                    hier mal ein sehr guter artikel über das amerikanische politische system

                    http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Der-rechte-Abschied-von-der-Politik/story/22710602

                    geht auch in großem maße über einnahmen (steuern)

                    wird boomukl gefallen. aber jetzt nicht den artikel verwenden und dann auf deutschland übernehmen


                    @ nico
                    http://3.bp.blogspot.com/_B2eRJ_pvNuk/StSQBmByytI/AAAAAAAAABE/P38BlRmC8tk/s400/ekstDiagram.gif

                    oben: grenzsteuer
                    unten: durschnittssteuer

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                      #25
                      @ amy

                      Klar lassen sich als Chef seiner eigenen Firma diverse Dinge "absetzen" - aber am Ende des Jahres hat er trotzdem ein Einkommen mit welchem er sein Privatvermögen aufstocken will/muss. Und glaube mir eins - das Finanzamt ist bei solchen "Abschreibungen" wirklich sehr kleinlich! Desweiteren lassen sich die meisten dinge nur ueber mehrere Jahre "abschreiben" (zb. autos)

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                        #26
                        sag ich ja auch nicht..
                        ich habe ja gesagt, dass ich das gesetz gut finde.
                        nur das problem ist, dass man es kinderleicht aushebeln kann

                        meine eltern gehören auch eher zu den "besserverdienern" und mein laptop ist z.b. auch "offiziell" eigentum der firma meiner mutter...
                        es ist halt eine grauzone. weder illegal noch legal.
                        dass reiche in deutschland kaum steuern zahlen ist fakt - das hat nichts mit links sein zu tun...



                        nico, sorry aber jetzt kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.
                        du scheinst irgendwie in deiner traumwelt zu leben, wo alles legal verläuft und jeder mensch richtig handelt...

                        ich sehe selbst an meiner familie wie einfach es geht..
                        sorry, aber glaub ruhigc weiter daran, dass die reichen schön brav ihre steuern zahlen.
                        die lachen nur so über naivlinge wie dich.
                        wach mal auf

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                          #27
                          Zitat von Moe

                          @ nico
                          http://3.bp.blogspot.com/_B2eRJ_pvNuk/StSQBmByytI/AAAAAAAAABE/P38BlRmC8tk/s400/ekstDiagram.gif

                          oben: grenzsteuer
                          unten: durschnittssteuer
                          hätte ich anders ausführen müssen stimmt - aber beim richtigen einkommen zahlt man auch grenzwert ;)

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                            #28
                            ich wär dafür, nur superreiche extrem zu belasten: dh 100 mio vermögen und min 5 mio jahreseinkommen.

                            begründung, die reichen die nur 1 mio - 100 mio haben, brauchen ihr geld um richtig dekadent ein draufzumachen, das haben sie sich einfach verdient. ab 100 mio is das vermögen eig egal, denn man brauch keine 100m yacht um ein draufzumachen.

                            und so unternehmen wie apple könnten auch ruhig ma mehr zahlen.

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                              #29
                              @nico

                              bitte erst link konsultieren bevor du mich in eine Schublade wirfst.

                              @Ralf

                              Schublade zu bitte und sei konstruktiver im Thread

                              @gerdikurt

                              Es geht um den Anfang, und der Anfang ist in meiner Weltsicht erstmal das eingestehn von Steuerfehlentwicklungen. Das begünstigen von Geldsäcken ist ja nun langsam Standart. Schluss endlich wird der Staat ja immer weiter geschwächt mit dieser Politik der mindereinnahmen.

                              Das man das Casino schliessen muss, eine Transaktionssteuer einführen, Zinsgewinne besteuern, Zinseszins abschaffen muss, Rekommunalisieren und noch viel mehr steht natürlich auch zur Debatte doch Schritt für Schritt.

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                                #30
                                Zitat von Amy Farrah Fowler
                                sag ich ja auch nicht..
                                ich habe ja gesagt, dass ich das gesetz gut finde.
                                nur das problem ist, dass man es kinderleicht aushebeln kann

                                meine eltern gehören auch eher zu den "besserverdienern" und mein laptop ist z.b. auch "offiziell" eigentum der firma meiner mutter...
                                es ist halt eine grauzone. weder illegal noch legal.
                                dass reiche in deutschland kaum steuern zahlen ist fakt - das hat nichts mit links sein zu tun...



                                nico, sorry aber jetzt kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.
                                du scheinst irgendwie in deiner traumwelt zu leben, wo alles legal verläuft und jeder mensch richtig handelt...

                                ich sehe selbst an meiner familie wie einfach es geht..
                                sorry, aber glaub ruhigc weiter daran, dass die reichen schön brav ihre steuern zahlen.
                                die lachen nur so über naivlinge wie dich.
                                wach mal auf
                                Du raffst es nicht oder? Natürlich kann man versuchen das System zu umgehen - aber es ist nunmal illegal! Dann könnten wir direkt weiter diskutieren - "jedes jahr entstehen millionenschäden durch Diebstahl - sollte der Staat nicht etwas ggn Diebstahl unternehmen" - oh wait...

                                So ne Abschreibung fuer nen Laptop wie in deinem Fall ist normal - aber wenn du eben ein Unternehmen hast mit einem gewissen Umsatz/Gewinn hat das Finanzamt ihre Richtlinen was an Abschreibunge drin ist und was eben nicht genehmigt wird - Die Arztpraxis der Mama braucht eben nicht alle 2 wochen was ausm Delikatessenladen und muss auch net iwelche Alienware Gaming pcs kaufen!
                                Im Gegensatz zu dir habe ich schon Einkommensteuererklärungen gemacht und hab miterlebt was leute immer denken, was sie alles steuerlich absetzen können! Das ist schlichtweg ein verdammtes Ammenmärchen!

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