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    #46
    Ein Leben ohne Macht und Ansehen GAB es nie .....
    .... und das schon lange bevor es überhaupt geld gab ...

    In einem Wolfsrudel strebt jeder Wolf nach macht und will der "Anführer" des Rudels sein ... dafür muss er sich als der Stärkste beweisen - wer aus dem Rudel verstoßen wird, entscheidet die Gemeinschaft....


    Doch wieso wird Machtstreben oder Profitstreben verurteilt ... ?

    Wer dies einschränken will, schränkt meine Freiheit ein... ein größeres verbrechen gibt es nicht

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      #47
      Zitat von Krishnamurti
      Zitat von Hanfmanthevan
      Ich habe die ersten 5 Minuten gesehen. Das ist doch ein Witz oder? Nicht das ich nicht einige Ansichten teilen würde, aber das ist viel zu übertrieben, sieht mehr aus wie ein Werbefilm für die Linken.
      Es ist ganz einfach der Mensch hat das Geld erfunden und sich selber davon abhängig gemacht.
      Will hier irgendjemand auf Geld verzichten? Eine Welt ohne Geld? Und wird es den Menschen dann besser gehen? Lieber erst mal mit großkotzigen reden das Intro gestalten.
      Ich denke schon, dass Geld die Würzel alles Übels ist. Ich könnte mir sehr gut eine Welt ohne Geld vorstellen. Natürlich ist die Theorie aus dem Film nicht ganz ausgereift (z.B.: Wer wird Polizist, da es ja keine richtige Arbeit mehr in dem Sinne gibt; wer wird Lehrer; verdummt die Menschheit evtl., da kein Leistungsdruck mehr besteht?...usw); man müsste noch daran pfeilen.

      Aber die Kernaussage stimmt und darauf kommt es an. So wie wir jetzt leben, kann es nicht weitergehen.

      Die meisten mögen die Gedanken des Films nicht, weil sie so von unserer derzeitigen Umwelt konditioniert sind, dass sie sich kein Leben mehr ohne Geld, Macht, Ansehen vorstellen können. Und das ist ziemlich schwach. Überlegt doch mal, warum ihr wirklich so eine Welt - wie im Film beschrieben - nicht wollt: Weil ihr besser sein wollt, als andere. "Mein Auto ist teurer, mein Haus ist größer, meine Yacht luxuriöser..."
      Geld ist also die Wurzel allen Übels :D Manche Leute machen es sich echt einfach. Denkst du nicht das der Mensch das Problem ist? Schließlich versucht dieser in einer Welt zurecht zu kommen wo eigentlich nur der stärkste überleben sollte. Trotzdem können Behinderte oder sehr kranke Menschen leben. Lies dir am besten mal paar Staatsphilosophien durch.

      Warum ich so eine Welt nicht will? Was hätte es für eine Bedeutung was ich tue? Wo würde ich eine Aufgabe finden? So etwas braucht der Mensch. Ohne Sinn ist das Leben nicht lebenswert. Ich sage nicht das Geld der Sinn ist, sondern viel mehr den Dingen die wir uns stellen, und Geld ist eins der Dinge die so etwas voran bringen.

      Der Mensch kann nichts erschaffen was über ihn steht, denn sonst wäre er Gott. Demnach kann Geld nicht die Wurzel sein.

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        #48
        Da hast du recht, aber du siehst doch, wo Machtstreben hinführt. Unsere Welt macht nicht mehr lange; Öl ist bald aus, Staaten werden zahlungsunfähig...

        Du kannst Tiere und Menschen auch nicht miteinander vergleichen. Wir leben im Überfluss, haben von allem zu viel. Ein Wolf lebt mit der Natur im Einklang und verbraucht die endlichen Ressourcen der Erde nicht.

        Einen Weg müssen wir nunmal finden und da muss jeder sein naturgegebendes Machtstreben hinten anstellen.

        @ über mir: Natürlich ist der Mensch auch das Problem. Aber ich glaube, dass das Markt- und Finanzsystem einen enormen Beitrag dazu leistet, dass der Mensch so ist, wie er ist, es zumindest verschlimmert.

        Und wer sagt, dass du mit den Ideen des Films keine Herausforderungen mehr hast?

        Nochmal: Ich stimme nicht allem aus dem Film zu, aber ich bin fest davon überzeugt, dass die Kernaussage stimmt.

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          #49
          Zitat von T33K3SS3LCH3N
          Ich sagte nur dass ich es (für mich) in der Praxis als Fakt anerkenne. Wenn mich jemand fragt der selbst keine Ahnung davon hat, werde ich ihm nicht sagen dass es faktisch bestätigt wurde und 100% korrekt sein muss. Aber den prägende Einfluss vor der Geburt und als Kleinkind ist eindeutig vorhanden. Dass die Epigenetik Verhalten etc. beeinflusst erscheint mehr als nur wahrscheinlich, der Zusammenhang ist offensichtlich, die Herleitung (den Menschen auf die vorherrschenden Lebensumstände vorzubereiten) ist plausibel.
          Ursprung der Diskussion war - wenn ich das jetzt richtig aufdrösele -, dass es eine objektive wahre, interpretationsfreie Darstellung wissenschaftlicher Fakten geben könne. Nicht, wie wir unser Leben durch die Akzeptanz von "Fakten" und eine stabile Interpretaion dieser Fakten ordnen.

          Götzinho [11] posteteIn einem Wolfsrudel strebt jeder Wolf nach macht und will der "Anführer" des Rudels sein ... dafür muss er sich als der Stärkste beweisen - wer aus dem Rudel verstoßen wird, entscheidet die Gemeinschaft....
          Das ist Schwachsinn. Tatsächlich könnten wir viel von einem Wolfsrudel lernen, aber gerade nicht, dass es um Macht und Stärke geht in der Gemeinschaft - im Gegenteil.

          Zitat von My life for IU
          ist ganz einfach...der mensch strebt nach macht.
          Der Mensch strebt nach vielem und muss seine Ziele miteinander aussöhnen. Monokausale Reduktionismen wie "Der Mensch strebt nach Macht" sind weder Erklärungen noch Entschuldigungen für irgendwas.

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            #50
            Zitat von Krishnamurti
            Da hast du recht, aber du siehst doch, wo Machtstreben hinführt. Unsere Welt macht nicht mehr lange; Öl ist bald aus, Staaten werden zahlungsunfähig...

            Du kannst Tiere und Menschen auch nicht miteinander vergleichen. Wir leben im Überfluss, haben von allem zu viel. Ein Wolf lebt mit der Natur im Einklang und verbraucht die endlichen Ressourcen der Erde nicht.

            Einen Weg müssen wir nunmal finden und da muss jeder sein naturgegebendes Machtstreben hinten anstellen.

            Der Mensch ist der perfekte Überlebenskünstler ...

            Das hat in meinen Augen nichts mit Optimismus zu tun wenn ich sage, dass wir jede Geldkrise und Ölkrise überwinden werden - selbst wenn es zum Totalausfall kommen sollte...

            In der Natur frisst der größere den kleineren - so ist es in unserer Gesellschaft auch ... Wo du die Linie ziehst ab wann man mit der Natur im Einklang lebt und wann nicht ist nicht objektiv

            Endliche Ressourcen? Der Mensch findet für alles Substitute - Atomkraft? Wir haben alternative Lösungen - wir haben kein Öl mehr? Wir haben neue regenerative Energien ...

            Was mit den Finanzmärkten gerade geschieht ist perfide ... da geb ich dir recht - aber ein schlechtes System ist mir noch immer lieber als ein aufgezwungenes

            EDIT: der erste part zeigt doch perfekt dass selbst beim totalen ausfall - sollte all unser Geld wertlos sein, die von uns erbauten Gebäude, die von uns entwickelten Technologien - dass all diese Dinge nicht verschwinden werden ...

            #nichtübersetzt:
            naja, im Wolfsrudel ist klar geregelt wer zuerst ist und wer als letztes - so ist es bei uns doch auch ... dass bei uns manche mit gar nichts davon kommen ist natürlich tragisch und da hinkt der vergleich - die allokation der güter ist jedoch hierarchisch angeordnet, wie bei uns...

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              #51
              Zitat von Götzinho [11
              ]

              Endliche Ressourcen? Der Mensch findet für alles Substitute - Atomkraft? Wir haben alternative Lösungen - wir haben kein Öl mehr? Wir haben neue regenerative Energien ...
              Wir hätten schon vor 20 Jahren die Technologien gehabt, komplett auf regenerative Energien umzusteigen, wenn die großen Erdölkonzerne nicht so geldgeil gewesen wären und alle Entwicklungen gebremst hätten. Und ja, das liegt an dem Marktsystem. Es hat sich einfach nicht gelohnt, in andere Energiemöglichkeiten zu investieren, weil das nicht lukrativ wäre. Wenn es diesen Marktdruck nicht geben würde, hätten wir heute schon ganz andere Technologien.
              Zitat von Götzinho [11
              ]
              Was mit den Finanzmärkten gerade geschieht ist perfide ... da geb ich dir recht - aber ein schlechtes System ist mir noch immer lieber als ein aufgezwungenes
              Das schlechte System wird dir auch aufgezwungen, oder hattest du eine Wahlmöglichkeit?

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                #52
                Was mit den Finanzmärkten gerade geschieht ist perfide ... da geb ich dir recht - aber ein schlechtes System ist mir noch immer lieber als ein aufgezwungenes
                was passiert denn gerade mit den finanzmärkten?

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                  #53
                  Eine der grundsätzlichsten Annahmen bei vollständiger Konkurrenz auf einem Markt ist:

                  Preisnehmerverhalten - der Konsument sieht sich als Preisnehmer, sprich seine Kaufentscheidung hat keinerlei Einfluss auf den Preis da er nur einen ganz kleinen Teil ausmacht - genau wie der Produzent seinen Preiseinfluss nicht wirklich hoch ansetzt da er im vergleich zur Anzahl der Marktteilnehmer (ebenso wie der Konsument auf der Verbraucherseite) einen geringen Anteil ausmacht

                  Unser System ist nicht aufgezwungen - es ist ein sich selbst regulierendes System das sogar in der sozialen Marktwirtschaft den schwachen stützt wo es nur geht und versucht Ausgleich zu schaffen ...

                  Wenn du nun sagst man hätte das ganze schon vor 20 Jahren machen können - dann stell ic hdie Frage wieso wir das tun sollten - es bestand keine notwendigkeit dafür ... außerdem sind diese techniken nicht ausgereift, im gegenteil "dreckiger" als Erdöl und Atomkraft, die Forschung wird gestützt und läuft auf Hochtouren ....

                  Ich sehe nicht das Problem ... GIBT es ein Problem, bemerken wir dies, suchen nach Substituten und führen diese ein sobald dies möglich ist


                  #Seeking:
                  Dass die USA möglicherweise zahlungsunfähig ist wenn nicht in schneller Zukunft die Schuldengrenze deutlich angehoben wird - das ist natürlich nur eine kurzfristige lösung... die USA war bisher immer die einzige Anlaufstelle wenn man sicher Geld anlegen wollte und sich sicher sein konnte seine Zinsen ausgezahlt zu bekommen - dies wird man nun auch weiterhin so haben, jedoch wird der Zins gegen 0 sich bewegen da die USA nur geld druckt um diese zinsen auszuzahlen ...
                  -> Das wahre perfide ist doch, dass eine Volkswirtschaft welche größten Einfluss (vllt) auf die Weltmärkte hat aus WAHLGRÜNDEN sich nicht einigen will ... Demokraten sind da nicht besser als die Republikaner ...

                  Dass nicht-instituionelle Ratingagenturen Griechenland immer weiter runterstufen während das Land sowieso ohne ende gebeutelt ist und die USA stets höchste Kreditwürdigkeit genießt

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                    #54
                    Zitat von Götzinho [11
                    ]
                    Eine der grundsätzlichsten Annahmen bei vollständiger Konkurrenz auf einem Markt ist:

                    Preisnehmerverhalten - der Konsument sieht sich als Preisnehmer, sprich seine Kaufentscheidung hat keinerlei Einfluss auf den Preis da er nur einen ganz kleinen Teil ausmacht - genau wie der Produzent seinen Preiseinfluss nicht wirklich hoch ansetzt da er im vergleich zur Anzahl der Marktteilnehmer (ebenso wie der Konsument auf der Verbraucherseite) einen geringen Anteil ausmacht

                    Unser System ist nicht aufgezwungen - es ist ein sich selbst regulierendes System das sogar in der sozialen Marktwirtschaft den schwachen stützt wo es nur geht und versucht Ausgleich zu schaffen ...

                    Wenn du nun sagst man hätte das ganze schon vor 20 Jahren machen können - dann stell ic hdie Frage wieso wir das tun sollten - es bestand keine notwendigkeit dafür ... außerdem sind diese techniken nicht ausgereift, im gegenteil "dreckiger" als Erdöl und Atomkraft, die Forschung wird gestützt und läuft auf Hochtouren ....

                    Ich sehe nicht das Problem ... GIBT es ein Problem, bemerken wir dies, suchen nach Substituten und führen diese ein sobald dies möglich ist

                    Also das ist nun mal vollkommener Schwachsinn. Muss jetzt los, kann ich dir später erklären. Vielleicht kann ihn aber auch wer anders aufklären. cu

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                      #55
                      Du hast eine starke Meinung aber keine Ahnung - studier mal Medizin aber halt die klappe wenn es um Wirtschaftswissenschaften geht

                      Hat man ja letztens gesehen wie krass die Elite sich mti den Finanzmärkten und generell Volkswirtschaft auskennt wenn plötzlich Begriffe wie Realzins, Kreditmarkt und Devisenmarkt Gleichgewicht, Gesamtwirtschaftliche Ersparnis (S=Y-C-G) auftauchen

                      Kommentar


                        #56
                        Götzinho [11] postete
                        Ein Leben ohne Macht und Ansehen GAB es nie .....
                        .... und das schon lange bevor es überhaupt geld gab ...

                        In einem Wolfsrudel strebt jeder Wolf nach macht und will der "Anführer" des Rudels sein ... dafür muss er sich als der Stärkste beweisen - wer aus dem Rudel verstoßen wird, entscheidet die Gemeinschaft....


                        Doch wieso wird Machtstreben oder Profitstreben verurteilt ... ?

                        Wer dies einschränken will, schränkt meine Freiheit ein... ein größeres verbrechen gibt es nicht
                        Wer Menschen mit Wölfen vergleicht und keine Ahnung hat, was Freiheit in einer nationalistischen demokratischen kapitalistischen Herrschaft bedeutet, der rechtfertigt blind jeden Völkermord, der auf diesen Grundpfeilern basiert. Das ist kein Verbrechen, der ist die absolute Unterwerfung, welche du hier Freiheit nennst. Bei dieser Freiheit läuft's jedem kalt den Rücken runter, der sie verstanden hat.

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                          #57
                          Wer auch immer diesen Film als Schwachsinn darstellt, will nur nicht die Augen davor aufmachen, was man auch sieht, ohne solche Filme und Dokus zu schauen.

                          Zeitgeist ist BEI WEITEM nicht die einzige Doku-Reihe, die diese Probleme in den Vorgergrund stellt.

                          Ich gebe euch gerne eine ganze Reihe von Links, wenn ihr Interesse habt.

                          Dazu kommt, dass ich viele dieser Sachen schon mehr oder weniger intuitiv gespürt/gewusst habe, als ich noch deutlich jünger war. Einfach weil ich vor dem Rätsel stand, wie diese Welt funktioniert und mir dabei ständig Widersprüche auffielen.

                          Kommentar


                            #58
                            Zitat von Wuff
                            Dazu kommt, dass ich viele dieser Sachen schon mehr oder weniger intuitiv gespürt/gewusst habe, als ich noch deutlich jünger war. Einfach weil ich vor dem Rätsel stand, wie diese Welt funktioniert und mir dabei ständig Widersprüche auffielen.
                            Das Tolle ist ja, dass all diese superkritischen Gesellschaftstheorien erklären können, wie's richtig laufen müsste. Jede dieser Theorien behauptet von sich, das seit Menschengedenken unschaffbare geschafft nun endlich zu haben: Die erste Gesellschaft zu entwerfen, die tatsächlich ohne Widersprüche funktioniert.

                            Zitat von Götzinho [11
                            ]
                            #nichtübersetzt:
                            naja, im Wolfsrudel ist klar geregelt wer zuerst ist und wer als letztes - so ist es bei uns doch auch ... dass bei uns manche mit gar nichts davon kommen ist natürlich tragisch und da hinkt der vergleich - die allokation der güter ist jedoch hierarchisch angeordnet, wie bei uns...
                            Das sind alles wissenschaftlich nicht haltbare Legenden. In einem Wolfrudel gibt es keine hierarchische Stukturierung und es ist auch nicht klar geregelt, wer als Erstes und wer als Letztes bekommt. Gleichzeitig wird das auch nicht über ständigen Kampf reguliert. (Genau deswegen könnten wir übrigens viel von Wölfen lernen...)

                            Eine der grundsätzlichsten Annahmen bei vollständiger Konkurrenz auf einem Markt ist:
                            ...
                            Ich sehe nicht das Problem ... GIBT es ein Problem, bemerken wir dies, suchen nach Substituten und führen diese ein sobald dies möglich ist
                            Damit hast Du das Problem umschifft. Du gehst von der falschen Prämisse des funktionierenden Marktes aus, wo Marktversagen vorherrscht.

                            Kommentar


                              #59
                              weils auch so einfach ist...

                              Die Welt ohne Geld wäre göttlich, aber dazu benötigt man eine ganz andere einstellung...von daher wird das eher nicht passieren

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                                #60
                                ich glaube eigentlich schon, dass es vor 20 jahren die notwendigkeit, von damals wie heute unausgereifter atomtechnik zu anderen alternativen zu wechseln bzw. auch dort zu investieren, gab. das die energielobby da keine notwendigkeit sieht ist mir durchaus klar ;).
                                meiner meinung hat das aber etwas mit der technik an sich zu tun. anstatt den energiehunger durch mehr effizienz/sparsamkeit zu minimieren oder gleich nach regenerativen möglichkeiten zusuchen, macht man es sich lieber leicht. atomkraft ist günstig, wenig aufwändig und sicher (moment... da war doch was). scheiß doch auf den strahlenden müll.

                                beim öl das gleiche. es funktioniert und es bringt geld, wieso also in was innovatives investieren? scheiß auf die umwelt, lass uns weiter löcher in den käse bohren bis er bricht. den käse können wir ja dann bestimmt auch wieder ersetzen... oh wait.

                                die "notwendigkeit" ist wohl definitionssache. und hängt stark vom weltbild ab.

                                du studierst wiwi/bwl/vwl? vllt. solltest du mal eine seiner medizinvorlesungen besuchen und dir erklären lassen wie sich die "nicht vorhandene notwendigkeit" auf den menschlichen organismus ausgewirkt hat. ein bisschen ökologie, anthropologie und philosophie könnten auch nicht schaden.

                                schade eigentlich, ich dachte sie würden den "bösen wolf", der in der tat so nicht existiert, nicht mehr lehren.

                                beispiele der menschliche unwissenheit muss ich dir ja keine nennen. die meisten probleme erkennt der mensch ja leider erst wenn es schon zu spät ist. ich hasse schubladen aber diese selbstüberschätzung kann ja nur von einem wiwi kommen :D. :P

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