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    Zitat von CRZ-
    vorsicht iloveuuuw man wird dir gleich vorwerfen du seist arrogant und würdest nur posen mit deinem wissen, dass sich eigentlich in diesem fall jeder 3jährige hätte ergoogeln können!

    argumente und wissen sind in diesem thread wohl eher nicht so in mode
    Zitat von CRZ-
    Kunstwort aus griechisch ψυχή, psychḗ, „Seele“ und πάθος, páthos, „Leiden“; jeweils altgriechische Aussprache

    irgendwie nicht so?

    und psychopath hat sich auch im alltag nicht als umgangsform für psychose eingeschlichen...
    lolor :S

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      könntet ihr wieder zum kern der diskussion zurückkehren? sonst ist hier ganz schnell zu

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        Breiviks Hauptanliegen ist ja keineswegs völlig unerhört oder utopisch, die CDU der 80er-Jahre, um nur ein Beispiel zu nennen, hatte das in getragenerer Formulierung alles noch im Programm. 1948 war der Kaiser 30 Jahre aus dem Amt, nächstes Jahr ist der 30. Jahrestag des Beginns der Ära Kohl. Monarchisten hatten 48, wenn ich da recht informiert bin, keine Stimme mehr -- aus verschiedensten Gründen. Heute sind Positionen, die der der CDU der 50er-80er entsprechen, im Mediendiskurs mit "Nazi" synonym.

        Was aus alldem folgt, weiß ich auch nicht so genau, jedenfalls ist bemerkenswert, daß der Referenzrahmen sich diesmal derart schnell verschoben hat, ohne so klar greifbare Ereignisse wie die Weltkriege als Katalysator zu besitzen. Ebenfalls bemerkenswert ist, daß sich nun konservativer Terrorismus zeigt. Ein "christlicher Fundamentalist" ist Breivik seinem Manifest gemäß jedenfalls nicht - er scheint Katholizismus als gesellschaftliches Lametta und kulturelle Stütze zu sehen (seine Ansichten zum Gegenwartsprotestantismus entsprechen den hier in Folge des Kirchentages unlängst getätigten, die Ursprungsmission des Protestantismus hält er für vernünftig und für erreicht, weshalb die Kirchen sich wiedervereinigen sollten). Auch (Neo-)Nazi und Faschist kann man ihn guten Gewissens nicht nennen, eine Punkt-für-Punkt-Zurückweisung aller wesentlichen Ziele und Merkmale findet sich explizit und in Länge. Selbst "Nationalist" trifft es nicht wirklich: Die Diskussion ist weniger explizit, aber es ist durchgängig viel von "europäisch" und pan-europäisch" die Rede, die Nation oder das Volk kann man mit der Lupe suchen. "Xenophob/rassistisch" bliebe insofern gültig, wie man Religion mit Rasse gleichzusetzen gewillt ist. Am Islam lasst er kein gutes Haar, soviel ist klar. Für Hindus und Konfuzianismus findet sich offene Sympathie. Es gibt in seinem Manifest eine Reihe Vorlagen, die gewisse Personengruppen unter Eid auszufüllen hätten, eine Art Entnazifizierungsverfahren für Mitläufer, die dann Pardon erhalten sollen: Eines für jene systemnahen Kulturmarxisten die irregeleitet oder erpresst worden wären (für "nach der Revolution"); eines für Neonazis, die eigentlich keine Nazis sondern nur "dagegen", gegen den Kulturmarxismus, seien (eine Voraussetzung für deren Mitarbeit in seiner "Ritterschaft"), und eines für Muslime, die der Religion abschwören können und dann eine Art Bewährung erhalten (als Voraussetzung zum Verbleib in Europa "nach der Revolution")

        Diese unbequemen Einsichten verstellt sich natürlich, wer aus Pietät nicht liest. Davon zu trennen ist die Frage nach Paranoia/Wahnsinn/Geistesgestörtheit angesichts der Fähigkeit fast hundert Jugendliche kaltblütig zu erschießen. Das mag im klinische Sinne vorliegen oder nicht, ich kann es nicht beurteilen. Fest steht jedenfalls, daß Breivik seinen Schilderungen zufolge sytematisch mit Drogen aller Art zunächst seine körperliche Leistungsfähigkeit (Anabolika etc) auf- und dann seine psychischen Hemmschwellen abgebaut hat, um diese Art Anschlag zu bewältigen. Offenbar war nach dem Parlament und der Insel sogar noch ein weiterer Akt fest und ein vierter (falls wider erwarten bis dahin alles problemlos lief) als "Bonus" geplant. Die Medikamentierung scheint derart extrem zu sein, daß Breivik davon ausging, ohne Behandlung (der er ja nun in Haft vermutlich hat) an den Folgen kurz- bis mittelfristig zu sterben, sollte er nicht im Zuge der Anschläge umkommen.

        Das Manifest ist ganz außerordentlich clever zugeschnitten, selbst die mir schrecklich affig anmutenden und seltsam detailverlieben Angaben für Auszeichnungen, Prozeduren und Ränge dieser Ritterschaft erscheinen plötzlich logisch, wenn man betrachtet, daß hier eine Demografie spricht und angesprochen werden soll, in deren Referenzuniversum grade WOW und LOTR und die dort auftretenden Begrifflichkeiten und Akteure zentrale Gemeinplätze sind. Tolkienlektüre (as kulturconservative as is gets), dschihadistische Methoden als logischer Ausfluß des Gegenwartskonfliktumfeldes, Islamhaß, ob abstrakt und/oder durch persönliche Erfahrung mit Jugendgangs, eine gewisse Vertrautheit mit Militärischem durch Videospiele, Internetaffinität bei Informationsbeschaffung und -verbreitung und Genervtheit mit der Weltsicht der Alten und Lehrer (was man Gutmenschentum oder eben Kulturmarxismus/Multikuluralismus nennen mag): das haben sehr große Teile der europäischen Unterdreißigjährigen gemeinsam.

        Das war jetzt alles etwas ungeordnet, aber mich beschleicht das Gefühl, daß hier mehr passiert ist, als nur ein Psychopath der ein Massaker anrichtet. Das wird Folgen haben, und daß "Personen und Parteien, die islamkritische oder was auch immer für Auffassungen vertreten, die auch dieser Irre in seinem 'Manifest' vertritt, [...] mit Verweis genau darauf bekämpft werden" scheint mir eine der milderen.

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          Psychologe mit Berufserfahrung hier.
          Wenn ihr in euren Wikiartikeln weiterlest, seht ihr, dass sowohl der Begriff Soziopath als auch Psychopath nicht im DSM 4 bzw ICD10 aufgenommen sind. Heisst, dass das keine echten klinischen Diagnosen sind, das sind Alltagsbegriffe die nichts mit der Wissenschaft zu tun haben. Das ganze Feld ist so groß geworden, dass diese Begriffe nur noch als synonym für tausende Klassifikationen genannt werden. Im Psychologiestudium nimmt keiner das Wort Psychopath in den Mund, deswegen habe ich es nur wörtlich übersetzt und pathologisch kann man ungefähr mit krank übersetzten, deswegen: Psychopath umgansprachlich = kranker Geist/Psyche = keine echte Diagnose

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            Zitat von Sekedow
            Psychologe mit Berufserfahrung hier.
            Wenn ihr in euren Wikiartikeln weiterlest, seht ihr, dass sowohl der Begriff Soziopath als auch Psychopath nicht im DSM 4 bzw ICD10 aufgenommen sind. Heisst, dass das keine echten klinischen Diagnosen sind, das sind Alltagsbegriffe die nichts mit der Wissenschaft zu tun haben. Das ganze Feld ist so groß geworden, dass diese Begriffe nur noch als synonym für tausende Klassifikationen genannt werden. Im Psychologiestudium nimmt keiner das Wort Psychopath in den Mund, deswegen habe ich es nur wörtlich übersetzt und pathologisch kann man ungefähr mit krank übersetzten, deswegen: Psychopath umgansprachlich = kranker Geist/Psyche = keine echte Diagnose
            Falsch, das hat nichts mit Alltagsbegriffen zu tun. Vielleicht wurden diese in deinem beruflichen Umfeld falsch verwendet. Im Alltag habe ich noch nie eine Verwechslung oder falsche Verwendung der Begriffe erlebt. Psychopathie und Soziopathie werden wissenschaftlich seit Jahren untersucht und sind empirisch belegbar.

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              Es ist keine medizinische Diagnose...du verstehst nur nicht was das bedeutet. Wenn jemand diese Begriffe untersucht hat, dann in einem anderem Zusammenhang. Ein Psychologe oder Mediziner im Bereich der Diagnostik/Klinik etc würde diese Begriffe nicht verwenden, außer um etwas Aussenstehenden näher zu bringen.

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                Zitat von Sekedow
                Es ist keine medizinische Diagnose...du verstehst nur nicht was das bedeutet. Wenn jemand diese Begriffe untersucht hat, dann in einem anderem Zusammenhang. Ein Psychologe oder Mediziner im Bereich der Diagnostik/Klinik etc würde diese Begriffe nicht verwenden, außer um etwas Aussenstehenden näher zu bringen.
                Ich verstehe sehr wohl was das bedeutet und auch die Gründe, warum die beiden Begriffe nicht nach den gängigen Klassifikationssystemen aufgeführt sind. Was du jedoch nicht verstehst ist, dass beides trotzdem wissenschaftlich relevante Begriffe sind.

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                  Für die Menschen, welche die Diagnose von Anders B. stellen werden, werden diese Begriffe aber keine Rolle spielen. Darum geht es hier wohl.

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                    Zitat von Sekedow
                    Für die Menschen, welche die Diagnose von Anders B. stellen werden, werden diese Begriffe aber keine Rolle spielen. Darum geht es hier wohl.
                    Ich habe die Begriffe in den Raum geworfen, weil ich gerne wissen würde, ob er biologisch dazu in der Lage ist Empathie und Schuld zu empfinden oder eben nicht, wie ein MRI Scan seines Gehirns eventuell zeigen könnte.

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                      Das limbische System durch Granatsplitter zerstört :>
                      Ich glaube nicht, dass sowas Vorraussetzung für sein Handeln muss. Man wird es in den Medien wieder zwanghaft so darstellen, dass er schwer krank ist usw...ich glaube aber nicht, dass solche Bedingungen wichtig sind, um jemanden zu solch einer Tat zu bringen.

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                        tragt euer krankenpfleger-battle doch per pm aus?!
                        der typ muss so überzeugt sein, wenn er ernsthaft in uniform erscheinen wollte und auf unschuldig plädiert...unglaublich

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                          Ist ja schon beendet. Finde es übrigens besser, wenn es sich in dem Thread um die Diagnose von Anders B. dreht, als ihn mit seiner Propaganda zu überschwemmen.

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                            Die Zahl der Opfer auf der Insel wurde von 86 auf 68 runterkorrigiert.. Zahlendreher oder was?

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                              Zitat von Sekedow
                              Ist ja schon beendet. Finde es übrigens besser, wenn es sich in dem Thread um die Diagnose von Anders B. dreht, als ihn mit seiner Propaganda zu überschwemmen.
                              in der tat... meine meinung...
                              Warum muss man ihm eigentlich unbedingt irgendeine krankheit zuordnen? Ich meine man kann sagen er ist " krank", aber das ist nur ein begriff für das, was er getan hat und die art und weise wie er denkt und handelt. Ich meine seine entscheidung zu diesen ungeheuren taten und die taten selber sind wohl nicht das produkt einer kurzschlussreaktion, der hat das ganze bis ins kleinste detail geplant. Das Buch... ich meine 1500 seiten in denen er die geschichte, gegenwart und zukunft europas schildert und all sein gedankengut zusammenfasst. Der hat früh angefangen sich gedanken um sich selbst, seine umwelt und seine mitmenschen zu machen und hat sich wohl letztenendes sein eigenes weltbild geschaffen und auch eines das er schaffen will.

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                                ich krieg gänsehaut, wenn ich das alles lese..

                                ganz ehrlich:
                                klar, jetzt wird z.z. wieder viel darum gehyped, aber fühlt ihr euch eigentlich sicher?
                                wenn man sowas hört, mag man sich gar nich vorstellen, wie viele menschen is gibt, die ähnliche ideologien ausleben und quasi tickende zeitbomben sind...

                                einfach nur krank, was hier vor sich geht...

                                Kommentar

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