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ich sage dir nur meine meinung was ich von deinen post halte. wenn ich das richtig verstehe, bitte kläre mich auf wenn es nicht stimmen sollte, sagst du das gewalt in welchen formen auch immer, manchmal notwenig ist um aufmerksamkeit zubekommen?
Ich schreibe ja auch selber, um überhaupt gehört zu werden ist extremistisches Verhalten manchmal notwendig.
wenn man ohne gewalt nicht gehört wird, hat man dann überhaupt was wichtiges zusagen? du kannst gerne alles mögliche diskutieren aber bitte rechtfertige solch eine tat nicht, auch wenn es nur um die aufmerksamkeit geht. das stört mich halt tierisch und das kann ich einfach nicht verstehen.
"in welcher Form auch immer" hört sich, naja, grenzwertig an. Sagen wir es so, der Zweck heiligt die Mittel. Das sollte aber natürlich generell irgendwie verhältnissmäßig sein, also 90 Leute zu killen nur um auf zu hohe Benzinpreise aufmerksam zu machen wär irgendwie übertrieben (:
Du hast schon Recht, eine gute Aussage sollte auch ohne Gewalt genug Zuhörer finden. In der Regel ist das auch so, und gerade heuzutage haben wir ja da auch die nötigen Mittel für.
Nur leider klappt es nicht immer so, die Politik pushed uns doch systematisch in diese "political corectness". Da würde so ein einzelner Mann, ohne so eine Tat, einfach als Nazi oder sonstwas abgestempelt werden. Jetzt aber, setzt man sich zum ersten mal intensiv mit seinen Schriften etc aus.
Das lokale Arbeitsamt in die Luft jagen, weil sie dir die Stütze streichen wollen und du im allg. gegen Harz4 protestieren möchtest deiner Ansicht nach ok?
In deiner Welt möchte ich wirklich nicht leben (vorallem weil mein Haus nach 2 Wochen explodiert wär, weil mein Hund vor Nachbars Zaun gekackt hat)
be en qu jetzt ein paar ernste fragen an dich: wie niedrig schäzt du das leben ein? ist der tot dir wichtiger? ich kann deiner argumentation einfach nicht folgen vielleicht will ich das auch garnicht... wie kann man nur gewalt verteidigen?
Genau. Ich propagiere ab heute die Sprengung eines Gebäudes als legitimes Mittel um seinen Protest in unserer Gesellschaft besser ausdrücken zu können.
Ich zweifel mittlerweile wirklich an der Verständlichkeit meiner Posts. Drücke ich mich etwa so undeutlich aus, oder möchte RM mich grade nur ärgern?
Hat man ja bereits bei der RAF gesehen wie gut sowas klappt. Wenn man sich in einer Demokratie mit Gewalt Gehör verschaffen muss hat die Ideologie bereits verloren. Er hätte sein Buch in Norwegen verbreiten können, eine Partei gründen ect. Natürlich würde er von heute auf morgen nichts verändern, aber mit dem Attentat und dem Amoklauf hat er genau das Gegenteil erreicht. Den Hass der Bevölkerung gegen sich und seine Ideologie. Übrigens finde ich es absolut ekelhaft mit so einem Menschen zu sympathisieren. Sogar wenn man die Ermordung von über 90 Menschen wegstreichen würde, die Diskrimierung von Homosexuellen, Farbigen & Muslimen (Und ich bin erst bei Seite 14) sind für mich persönlich schlimm genug um Anders B. zu verachten.
be en qu jetzt ein paar ernste fragen an dich: wie niedrig schäzt du das leben ein? ist der tot dir wichtiger? ich kann deiner argumentation einfach nicht folgen vielleicht will ich das auch garnicht... wie kann man nur gewalt verteidigen?
die ist mir besonders wichtig.
naja, ich finde man kann pauschal keine Antwort geben auf solche Fragen, kann dir ja jetzt nur schwer eine Kennzahl geben wie "niedrig" ich das Leben einschätze.
Wie gesagt, es gibt imho Situationen die sowas rechtfertigen würden. Ich hab das auch hier nie gut geheißen wie gesagt. Xell hats ja schon angedeutet, es gibt genügend gewaltlose Wege um einer Aussage gehör zu verschaffen. In meinem so häufig gequoteten Post sage ich auch "hat er vllt gar nicht so unrecht". Zugegeben, eine recht schwammige Formulierung. Ich wollte damit nicht seine Aussage unterschreiben das die Tat "Grausam aber Notwendig" war, ich wollte viel eher einen Diskussionanstoß geben ( -> die tat war vielleicht sogar notwendig).
Gerdikurt, hab jetzt schon mehr als einmal meine Posts aus diesem Thread durchgelsen. Ich denke/hoffe mal echt das die Aufregung aufgrund des Posts von xell kommt wo er teile meines Posts fett markiert hat. Wie gesagt, ich rechtfertige auch in diesem Falle diese Tat nicht. Ich wollte zu überlegen geben, ob er nicht vllt Recht hatte mit seinem Statement. Darüber hätte man dann halt diskutieren können, wieso das so ist oder wieso nicht. Weil zum einen gibt es ja durchaus die Gefahr das Europa langfristig eher Eurabia wird, auf der anderen Seite sind wir ja heuzutage noch nicht an einem soo akuten Zustand wo Gewalt wirklich das letzte Mittel ist.
also sorry jungs aber wenn jemand 85 jugendliche niedermetzelt kann er von mir aus davor geschrieben haben was er will. ändert nichts daran dass er einfach ein kranker beschissener psychopath ist.
[...]
Wie gesagt, es gibt imho Situationen die sowas rechtfertigen würden.
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Ich denke einfach mal dir gehts ziemlich gut. Das traurigste was dir vielleicht wiederfahren ist, ist das Omi nach 80 Jahren den Löffel abgegeben hat.
Hier kommt ein schockierender Fakt: Bomben verursachen Leid bei vollkommen unbeteiligten Personen. Leute sterben, Leute werden verletzt, Leute bekommen einen Psychoknacks weil ihr Sicherheitsgefühl nachhaltig zerstört wird. Das rechtmäßige Eigentum von Leuten wird zerstört.
Klar - wenn Gadaffi liberale Rebellen massenmorden möchte sind Bomben ein Mittel (und zwar das Letzte), aber sag mir mal bitte welche Situation in einem funktionierenden Rechtsstaat wie Deutschland oder Norwegen sowas auch nur im endferntesten rechtfertigen würden.
Der kranke Typ hat über ca 100 Seiten die Planung für den Bombenanschlag / Amoklauf aufgeschrieben. Hier mal die Zusammenfassung, die er ans Ende geschrieben hat:
Spoiler:
Preparation phases
1a. Financing phases
Length of phase: 6-12 months
Goal: providing funding for your operation, anywhere from 30 000 to 200 000 Euro + depending on your existing financial platform/job/career/education.
Work full time (preferably more) for 12 months to acquire enough capital to fund your operation and to reach a scenario where you will have the possibility to apply for and acquire credit card financing (multiple credit cards).
This phase may obviously be ignored if you have other sources of funding such as real estate which can be converted into liquidity etc.
See: 3.25 for more information.
1b. Credit acquirement phase
Length of phase: 2 weeks to 2 months
Goal: providing additional funding for your operation, anywhere from 10 000 to 100 000 Euro depending on several factors.
You will, under normal circumstances, need a good and credible income history for the full previous fiscal year (Jan-Dec of that year) in order to be able to apply for a high credit card limit for multiple cards.
Start the credit acquirement phase BEFORE you quit your job, as the credit card company will need to be assured that you will have a stabile income for the future.
This phase may obviously be ignored if you have other sources of funding such as real estate which can be converted into liquidity etc.
See: 3.25 for more information.
2. Cover-acquirement phase
Length of phase: 1 month to 3 months
Goal: to avoid suspicion (or to create a reasonable doubt) by creating credible covers
Create and establish credible and smart covers which will result in you avoiding suspicion from relatives, neighbours and friends. This phase also includes deliberate and gradual de-socialisation which means you will gradually isolate yourself from your traditional social networks if you havent already done this.
See Planning the operation for more information.
Operational and preparation phases
3a. Physical training and various operational simulations
See 3.32 for more information. This is not an isolated phase but can be combined with other phases.
Preparation period to 3b.
Buy 2-4 x Kingston DT Mini Slim USB pins
Buy a GPS receiver
Buy 2-3 water/moist proof storage containers, one for weapons and one for armour (brand: Pelican)
Buy 3-5 hard drives (IDE or SATA depending on your PC)
All data on explosives, weapons and armour (transfer to new PC as you will use it in research phase, discard everything else).
Destroy hard drives and discard all other sensitive data
Install new hard drive with programs
3b. Research phase (research weapons, armour, explosives)
Use Tor network (while following all Tor guidelines) or use an equivalent service which will mask your PC/IP identity when browsing the net. Alternatively, you can use an anonymous PC from a LAN network provided by Mc Donalds or any available commercial services as long as they do not require you do ID yourself. The research phase may last anywhere from 2 weeks to 2 months.
When done, save all explosives/trigger related data and weapon/armour related data on separate USB pins (Kingston DT Mini Slim USB pins are excellent for storage) and store the two USB pins at safe locations (not in your home). As you are about to initiate your weapon/armour acquisition phase you will have to print out essential information (which is too hard to memorize) on a sheet of paper. Print out the data using letter size 4 (as small as practically possible) and try to compress all data on one single sheet. You may have to eat the sheet if anything happens so ensure that you have the info sheet close to you at all times. Store the following USB pins at safe locations:
1 explosives/trigger USB pin x 1
1 weapons/armour USB pin x 1
Now, as you are done with your research phase you must destroy your hard drive and replace it with a new one. To simply delete data from your disk is not sufficient due to advanced recovery technology).
Preparation period to 3c.
Prior to the acquisition of weapons and armour you may want to create a cover relating to this phase. Print and fill out the application forms to either your military forces (foreign division) and/or to a foreign mercenary company (French foreign legions or any private intl. security company). By deliberately having the filled out forms lying around, you will create a reasonable doubt if you ever get compromised during the following phase.
3c. Weapons and armour acquirement phase
You may order certain armour components from EBay (it is legal to order armour as long as you order the armour plates and armour carriers (empty vests) separately. However, be extremely careful when ordering online. Use FedEx as often as possible as the public postal service usually have stricter customs routines. Acquire the rest of the armour and the weapons/grenades from the black market in your own country or in another European country. Remember to acquire/replicate/create a police uniform with forged insignia. You may have to learn sewing techniques and order a portable sewing machine (available for less than 10 Euro on EBay). The weapons and armour acquirement phase may last anywhere from 2 to 10 months.
When you have acquired all the weapons, armour and related gear, place all the equipment in your Peli case and store it by digging it down in a deserted and safe location of your choice. Remember to prepare the storage site before you actually bring the equipment to the site. You may or may not want to use a GPS tracker to correctly get the correct coordinates of your newly established weapons/armour depot. Just ensure that the coordinates displayed on your device is not in any way stored on your GPS tracker.
Preparation period to 3d.
You will have to rent f example a rural small farm (an urban garage may also work in rare cases) which will be your explosives acquisition base. You will also have to buy/rent a car. Consider renting a property at a remote location where privacy is assured. The property must have a relatively large outhouse where you are able to unload explosives components and store it if necessary. It is not recommended that you store primary explosives and secondary explosives at the same location as this may compromise your cover story in case of exposure.
As soon as you have all the equipment and components required for your operation you may begin the final preparation phase. At this point in time you should begin your steroid cycle (6 week cycle).
Operational phases
4. Assembly phase
During this phase you will retrieve all caches and build/assemble your fertiliser based WMD (barrack buster). You must acquire the truck needed to deploy your payload. You will be extremely vulnerable during this phase so ensure that you complete it within 7 days. If you are compromised during this phase you are obviously in serious trouble and risk life in prison so take all precautions and arm yourself at all times. Surrender at this point is not an option.
5. If apprehended during above phases, initiate plan B after acquittal
If you are apprehended during one of the above phases; use your cover(s) for all they are worth and do not accept any plea bargains (reduced sentence in exchange for admittance). The evidence required in order to generate a conviction is very high for political motivated crimes so chances are you will be acquitted unless you are arrested during the assembly phase. If you are acquitted or receive a short sentence you can be certain that you will be on top of any and all intelligence lists for the rest of your life (in your own country and even abroad), making the acquirement of weapons/armour/explosives and execution of an advance operation impossible. You must therefore disappear from the radar for a while and initiate your plan B using your two securely stored weapon/armour depots (this is the reason why we always store and secure primary weapons/armour before acquiring explosives. See 3.46 for more information.
6. Initiation of your operation
This is the big day you have been looking forward to for so long. Countless hours and perhaps years of preparation have rewarded you with this opportunity. Equip yourself and arm up, for today you will become immortal.
"Hat die Bombe im Regierungsviertel denn nicht gereicht?"
"Seine Ideologie ist ja wirklich gut fundiert...."
"wollte sich HALT gehör verschaffen"
""die tat war vielleicht sogar notwendig"
Brauchst du noch mehr Hämmer aus der Scheiße, die du selber gepostet hast?
Schade dass du nicht auf der Insel warst, wenn ich eine Kennzahl zum Wert eines Menschenleben bestimmen würde, könnte ich zumindest schonmal soviel sagen, dass du nicht mehr Wert bist als der kleine Zeh eines der 92 Opfer.
Ich sehe kein Problem bei den geposteten Zitaten.
"Hat die Bombe im Regierungsviertel denn nicht gereicht?" -> Ich heiße Gewalt auf keinen Fall gut. Besonders die Tötung der 90 Menschen war unglaublich grausam. Auch eine Bombe ist kein Zuckerschlecken, was ich vorhin auch schon mehrfach erwähnte. Aber, wenn er sich Gehör verschaffen wollte, dann hätte die Bombe halt "reichen" müssen. Mir ist klar wie bizarr diese Aussage ist. Aber wenn er sich jetzt umbedingt Gehör verschaffen will, dann kann ich das "verstehen" das er das mit so einer Bombe macht - Gebäude zu zestören ist eine Sache. Aber die Tötung von Menschen ist imho halt nicht hinzunehmen. Ka was daran so schwer ist?
"Seine Ideologie ist ja wirklich gut fundiert...."
Ja. Und? "Ideologie" ist vllt ein recht Starker begriff hier, er hatte vllt viel eher eine Vorstellung davon was noch auf uns zukommen könnte. Und diese war doch durchaus belegt? Nicht das dass die Tat rechtfertigen würde.
"wollte sich HALT gehör verschaffen"
Hier hast du ausnahmsweise recht. Mein exzessiver Gebrauch von "halt" geht mir selber auf die Eier. Ist irgendwie eine schlechte Angewohnheit die ich hier in den letzten Jahren aufgegriffen habe. Das "halt" sollte dabei die Tat nicht irgendwie weniger schwer erscheinen lassen, auch wenn es so scheinen mag. Das war halt wirklich mein Fehler, schlechte Wahl der Worte.
""die tat war vielleicht sogar notwendig"
Hab ich grade ja schon gesagt. Ich wollte garnicht sagen das seine Tat notwendig war, ich wollte es viel eher offen lassen. Wie gesagt, wir leben ja atm nicht in so katastrophalen Verhältnissen das Gewalt die letzte Lösung ist, von daher finde ich war ein Gewalttätiges Vorgehen hier generell erstmal der falsche Weg, trotzdem hat er ja durchaus einen Punkt, das die Massenmedien vermutlich gar nicht mehr offen wären für diese Thematik, besonders BBC.
also sorry jungs aber wenn jemand 85 jugendliche niedermetzelt kann er von mir aus davor geschrieben haben was er will. ändert nichts daran dass er einfach ein kranker beschissener psychopath ist.
Seh ich übrigens genau so. Ich kanns mir gar nicht vorstellen, ich mein 80 Stück oO Das wär meine komplette Stufe quasi gewesen, ka wie sick man drauf sein muss um so viele unschuldige Menschen so kalt abballern zu können.
Zitat von Gartenzaun
Zitat von be en qu
[...]
Wie gesagt, es gibt imho Situationen die sowas rechtfertigen würden.
[...]
Ich denke einfach mal dir gehts ziemlich gut. Das traurigste was dir vielleicht wiederfahren ist, ist das Omi nach 80 Jahren den Löffel abgegeben hat.
Hier kommt ein schockierender Fakt: Bomben verursachen Leid bei vollkommen unbeteiligten Personen. Leute sterben, Leute werden verletzt, Leute bekommen einen Psychoknacks weil ihr Sicherheitsgefühl nachhaltig zerstört wird. Das rechtmäßige Eigentum von Leuten wird zerstört.
Klar - wenn Gadaffi liberale Rebellen massenmorden möchte sind Bomben ein Mittel (und zwar das Letzte), aber sag mir mal bitte welche Situation in einem funktionierenden Rechtsstaat wie Deutschland oder Norwegen sowas auch nur im endferntesten rechtfertigen würden.
Du hast vollkommen Recht, es gibt nur wenige Situationen in denen sowas wirklich gerechtfertigt wäre. Das hier, war definitiv keine davon. Denn imho, damit sowas gerechtfertigt ist, müsste schon ein "großer Teil" der Bevölkerung hinter der Tat stehen und es müsste halt echt "bedarf" bestehen bzw eindeutig zugunsten der Bevölkerung gehen. Ich bin, selbstverständlich, auch nicht dafür das jedes mal, wenn einem etwas missfällt, ne Bombe gezündet wird.
e: sorry für doppelpost, hätte gedacht bis jetzt gibts wieder 10 neue Posts die nichts aussagen
da liest mann das "grausam, aber notwendig" und bekommt ob der scheinbar zugrunde liegenden kranken rationalität eine Asoziation zu Hitler. Und dann schreibt der Bastard später auch noch "Ich werde als das größte (Nazi-)Monster beschrieben werden, das es seit dem Zweiten Weltkrieg gegeben hat". (wenn das alles so stimmt)
Bestimmt Wunschdenken. (Nazi)monster is noch ok, aber 2. größte ? Ne, da gabs sicher noch schlimmere. Dieses "Ansehen" wird dem nicht zuteil. Armer Profilierungssüchtiger(Oder was auch sonst noch alles für Adjektive zuträfen für so ein krankes fehlgeleitetes Hirn)
Hoffe er dient nicht als Vorbild und regt zu Nachahmungstaten an
Gebäude zerstören geht mit Menschen töten aber Hand in Hand. Er wusste dass sich in dem Gebäude Menschen aufhalten und wollte anscheinend Jens Stoltenberg umbringen. Infrastrukturen zerstören um auf eine Unterdrückung Aufmerksam zu machen (z.B. die Sprengung von Strommasten in Südtirol zur Zeit des Faschismus in Italien) ist eine Sache, wenn dabei wissentlich Menschen umgebracht werden um auf die Gefahren der Islamisierung Aufmerksam zu machen bewegen wir uns mMn wieder einem ganz anderen Gebiet. Du hast Recht, man MUSS differenzieren. Gewalt KANN der letzte Weg sein um sich Gehört zu verschaffen. Allerdings nicht in demokratischen Staaten wie Norwegen, das hast du ja selbst bereits herausgefunden. Deshalb verstehe ich auch nach seitenlangen Erklärungen von dir nicht ganz worauf du hinaus willst.
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