Zitat von Nichtübersetzt
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Ich verstehe euch nicht? Ich beleuchte das aus Sicht von Militärs, die da sind und die als Buhmann dagestellt werden. Entscheiden tut die Politik und das Militär handelt. Und aus militärischer Sicht ist dieser Krieg nur so zu gewinnen. Wenn man ihn den gewinnen möchte. Ich wäre der ALLERerste der deutsche und anderen Soldaten aus diesem Land rausholt. Nur Politiker, die ja mal wer gewählt haben muss, haben entschieden das deutsche/holländendische/britische/etc dort kämpfen müssen. Also warum nicht diese Soldaten unterstützen anstatt sie als Mörder dazustellen? Ich habs selbst miterlebt wie dieses Land mit Soldaten umgeht. Es ging hier darum wie dieser Krieg zu gewinnen ist. Nicht welche politischen Motive oder Ansichten ich vertrete oder welche die Richtgen sein mögen. My Fault wenns anders rübergekommen ist.
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Zwischen "nicht unterstützen" und Deinen Auslöschungsszenarien gibt es aber noch 'ne ganze Bandbreite an Möglichkeiten. Die ignorierst Du.Zitat von Perry das SchnabeltierAlso warum nicht diese Soldaten unterstützen anstatt sie als Mörder dazustellen?
Wo ging es darum? In diesem Thread auf jeden Fall nicht. Hier ging es um unter anderem um Ethik. Und selbst wenn dieser Krieg auf dem WEg "beendet" würde, den Du es vorschlägst, wäre das kein Sieg für Deutschland oder Amerika. Aus Sicht der Hardcore-Millitärs vielleicht schon, okay. Aber warum sollte man dann deren enge Perspektive anlegen, um den Krieg zu bewerten?Es ging hier darum wie dieser Krieg zu gewinnen ist.
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Das siehst du ganz richtig. Selbst in Deutschland,wo es im Militär noch ziemlich lasch zugeht, lernst du schnell, dass du ein ausführendes Organ bist. Würdest du den 0815 Soldaten (einschließlich aller offiziere unter generalsrängen) verurteilen, ist das als würdest du der Pistole eines Amokläufers die Schuld geben.Zitat von Perry das SchnabeltierIch verstehe euch nicht? Ich beleuchte das aus Sicht von Militärs, die da sind und die als Buhmann dagestellt werden. Entscheiden tut die Politik und das Militär handelt. Und aus militärischer Sicht ist dieser Krieg nur so zu gewinnen. Wenn man ihn den gewinnen möchte. Ich wäre der ALLERerste der deutsche und anderen Soldaten aus diesem Land rausholt. Nur Politiker, die ja mal wer gewählt haben muss, haben entschieden das deutsche/holländendische/britische/etc dort kämpfen müssen. Also warum nicht diese Soldaten unterstützen anstatt sie als Mörder dazustellen? Ich habs selbst miterlebt wie dieses Land mit Soldaten umgeht. Es ging hier darum wie dieser Krieg zu gewinnen ist. Nicht welche politischen Motive oder Ansichten ich vertrete oder welche die Richtgen sein mögen. My Fault wenns anders rübergekommen ist.
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Zitat von IloveUuuwUnd wieso hat nun jemand der sich nach eurer Auffassung zu einem willenlosen Mordwerkzeug macht Respekt verdient? :>
Warum hast du Respekt verdient? Ach ne halt... Ich diskutiere nicht mit dir.
Zitat von NichtübersetztSpoiler:Zwischen "nicht unterstützen" und Deinen Auslöschungsszenarien gibt es aber noch 'ne ganze Bandbreite an Möglichkeiten. Die ignorierst Du.Zitat von Perry das SchnabeltierAlso warum nicht diese Soldaten unterstützen anstatt sie als Mörder dazustellen?
Wo ging es darum? In diesem Thread auf jeden Fall nicht. Hier ging es um unter anderem um Ethik. Und selbst wenn dieser Krieg auf dem WEg "beendet" würde, den Du es vorschlägst, wäre das kein Sieg für Deutschland oder Amerika. Aus Sicht der Hardcore-Millitärs vielleicht schon, okay. Aber warum sollte man dann deren enge Perspektive anlegen, um den Krieg zu bewerten?Es ging hier darum wie dieser Krieg zu gewinnen ist.
Ein militärischer Sieg auf jedenfall. Welche Bandbreite an Möglichkeiten habe ich übersehen? (Die auch REAL sind innerhalb von sagen wir 10 Jahren zu einer dauerhauften Befriedung des Nahen Ostens führen? Israel etc etc als Krisenherd mal rausgelassen) Man will heute Kriege führen, aber sich nicht die Hände schmutzig machen. Das funktioniert nicht, hat es nie, nur das hätte man sich vorher überlegen müssen. Ein militärischer Sieg wird Menschenleben kosten. So oder so. Die Ethikfrage haben ja andere geklärt (dummerweise und ggf mit den falschen Vorstellungen).
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weil sie eine altruistische gesinnung haben imo :) ....Ideologien soll man nicht über eine andere stellen, aber es gibt einfach 1000 faktoren wieso die Verbreitung der Demokratie sinnvoll für jedes land ist... und wenn ein land dazu bereit ist demokratische strukturen zu übernehmen, dann sollte sich nicht eine aidsminderheitsgruppe wie die taliban dem in den weg stellenZitat von IloveUuuwUnd wieso hat nun jemand der sich nach eurer Auffassung zu einem willenlosen Mordwerkzeug macht Respekt verdient? :>
taliban sind einfach nur mongos, die selbst anhänger der eigenen religion töten, meinen sie wären die maxime der welt und dabei nicht verstehn können das sie in ihrer verschissenen kleinen zahl einfach niemals sich nach anderen richten müssen - Pakistan jedoch schon - denn ohne den support des auslands wär pakistan ein einfaches ziel, aber der taliban ist ja die Bevölkerung eines Landes eifnach egal (in der gruppe egoistisch) und lieber tötet man sie selber bevor sie westlich werden ..
eigentlich sollte das jedoch nicht das thema sein ...
was ich einfach nich raff:
Wie kannst du nur in irgendeiner Art und Weiße das ganze relativiern, vergleichen ?? da werdn einfach leute nach WWII manier in einer reihe aufgestellt und erschossen - und das obwohl sie nicht annähernd was mit der pakistanischen Auslandspolitik zu tun haben :S
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Sein Argument war: Warum für sollte man für eine Pistolenkugel (um die Metapher aufzugreifen) cheeren?Zitat von Perry das SchnabeltierZitat von IloveUuuwUnd wieso hat nun jemand der sich nach eurer Auffassung zu einem willenlosen Mordwerkzeug macht Respekt verdient? :>
Warum hast du Respekt verdient? Ach ne halt... Ich diskutiere nicht mit dir.
Mit einem solchen Sieg wären wir nicht besser als die, die wir bekämpfen. Es wäre eine moralische Niederlage und würde unser gesamtes Selbstverständis als christlich geprägte, moderne, aufgeklärte Gesellschaft infrage stellen. Wir hätten mit einem solchen Sieg nichts gewonnen. Ein paar Militärs können nach Hause gehen. Wir haben uns vor uns selber und der restlichen Welt deligitimiert. Was hätten wir davon, was wäre das für ein "Sieg"?Ein militärischer Sieg auf jedenfall. Welche Bandbreite an Möglichkeiten habe ich übersehen?
Ja. Aber im einen Falle viel mehr als im anderen. Eine "ach egal, wenn einer stirbt, dann können auch eine Million sterben, dann isses eh egal!"-Einstellung überzeugt nicht. Und es ist auch ein Unterschied, ob die ein Zivilist oder ein Soldat (der sich ja mehr oder weniger freiwillig für den Job entschieden hat) stirbt.Ein militärischer Sieg wird Menschenleben kosten. So oder so.
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Zitat von NichtübersetztSein Argument war: Warum für sollte man für eine Pistolenkugel (um die Metapher aufzugreifen) cheeren?Zitat von Perry das SchnabeltierZitat von IloveUuuwUnd wieso hat nun jemand der sich nach eurer Auffassung zu einem willenlosen Mordwerkzeug macht Respekt verdient? :>
Warum hast du Respekt verdient? Ach ne halt... Ich diskutiere nicht mit dir.
Mit einem solchen Sieg wären wir nicht besser als die, die wir bekämpfen. Es wäre eine moralische Niederlage und würde unser gesamtes Selbstverständis als christlich geprägte, moderne, aufgeklärte Gesellschaft infrage stellen. Wir hätten mit einem solchen Sieg nichts gewonnen. Ein paar Militärs können nach Hause gehen. Wir haben uns vor uns selber und der restlichen Welt deligitimiert. Was hätten wir davon, was wäre das für ein "Sieg"?Ein militärischer Sieg auf jedenfall. Welche Bandbreite an Möglichkeiten habe ich übersehen?
Ja. Aber im einen Falle viel mehr als im anderen. Eine "ach egal, wenn einer stirbt, dann können auch eine Million sterben, dann isses eh egal!"-Einstellung überzeugt nicht. Und es ist auch ein Unterschied, ob die ein Zivilist oder ein Soldat (der sich ja mehr oder weniger freiwillig für den Job entschieden hat) stirbt.Ein militärischer Sieg wird Menschenleben kosten. So oder so.
Ich bin da ganz bei dir. Nur was tun? Abziehen und die Taliban (oder wer auch immer) wieder menschenrechtswidrig wüten lassen oder diese Leute alle ausrotten um damit evt wieder Frieden zu schaffen? Weil Aufgeben werden die leider nicht, wer keine Angst vor dem Tod hat kämpft bis zum genannten.
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