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Kino.to r3 (Boerse.bz: Razzia)

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    kino.to und Konsorten ist schon so eine Sache.. Auf der einen Seite hätte ich manche Filme und Serien Dank Streaming-Seiten wahrscheinlich nie gekauft bzw. wäre wahrscheinlich nichtmal wirklich darauf aufmerksam geworden, auf der anderen Seite haben mich die Seiten aber auch schon vor diversen Fehlkäufen bewahrt (eben weil ich dort den Film gesehen habe und ihn einfach grausam fand). Genauso verhält es sich da mit Videospielen, meistens muss ich da auf Let's Plays zurückgreifen, aber auch dort ist es nicht möglich Dinge wie Grafik-Settings oder Steuerung auszutesten, das heißt ich muss auf Demos zurückgreifen -wenn es denn welche gibt- und auch da ist dann nicht sicher, wieviel die Demo letztendlich mit dem Gesamtergenis zusammenpasst und ob es nicht nur ein "cooles" Level ist. Viele Spiele habe ich durch Let's Plays letztendlich doch nicht gekauft, die mir im ersten Moment zugesagt haben (die Liste ist lang), darüber könnte man dann genauso streiten (weil es mit Sicherheit auch wirtschaftliche Schäden anrichtet). Außerdem wird es für Publisher auch immer normaler in Trailern zu betrügen, da wird dann auch herumgefuscht und das Endergebnis sieht um weiten bescheidener aus. Um mir also einen guten Überblick über das Spiel zu beschaffen, muss ich eben oft auch auf die mir möglichen Tricks zurückgreifen. Das hat übrigens nichtmal etwas damit zu tun, dass ich das Geld nicht hätte, sondern viel mehr damit, ob es mir wert ist, dass ich mein Geld für die Sache ausgebe.

    Bei Filmen ist es natürlich problematisch, dass man vorher nicht wirklich entscheiden kann, ob einem das was man da kauft überhaupt gefällt. Es gibt zwar Trailer, aber jeder hier weiß auch wie aussagekräftig die in der Regel sind. Da wird dann das Beste zusammengeschnibbelt und in einigen Filmen waren es dann auch die wenigen Szenen/Minuten für die sich der Film "gelohnt" hat, wenn man es denn überhaupt lohnen nennen kann.

    Es ist nicht so, dass ich nie Filme/Serien kaufe bzw. nie ins Kino gehe, es gab sogar Zeiten da war ich gute 5 bis 6 Mal in einem Monat im Kino (teilweise auch 3D), aber es muss sich eben auch lohnen und Sinn machen. Ich habe einfach kein Interesse daran mein Geld für einen Schund aus dem Fenster zu werfen, den ich letztendlich eigentlich gar nicht haben wollte, da bin ich solchen Seiten dann doch schon enorm dankbar.

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      Zitat von ePenis
      Deine Argumentation ist genau so scheinheilig. Ich glaube, du würdest nicht mal die von dir geforderten 20% der Filme schauen, wenn du für diese auch bezahlen müsstest. Und da ist das Problem, das du davor anzusprechen versuchst:

      Die Leute, die jetzt behaupten, sie würden dafür Geld ausgeben, es aber aufgrund des "mangelnden Angebots" nicht tun, sind gar nicht zufrieden zu stellen. Sie haben sich daran gewöhnt, sich jeden scheiß reinzupfeifen, ohne darüber nachdenken zu müssen, ob sie es überhaupt sehen wollen. Weil ist ja umsonst, also hat man im worst case Zeit verschwendet, die man ja ohnehin schier unendlich zur Verfügung hat.

      Denkt man aber ernsthaft darüber nach und ist man ehrlich zu sich selbst, wird man sich eingestehen müssen, dass man diese riesige Auswahl gar nicht benötigt. Du kaufst dir deinen Aussagen zufolge viele Filme wohl immerhin noch und gehst ins Kino. Aber auch die steigenden Kinopreise werden als Argument pro illegales Streamingportal genutzt. Und auch da muss man ehrlich sein: Ein Videostream wird nie den Kinobesuch ersetzen. Ebenso wenig wie ein Live-Album auf Spotify den Konzertbesuch.
      und das ist jetzt nicht scheinheilig den anderen einfach irgendwas vorwerfen, damit die eigene argumentation hinhaut?

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        Man darf da nicht alle Menschen in einen Topf schmeißen. Es gibt definitiv die Fraktion, die eben mit nichts außer der kostenlosen Variante zufrieden sind eben scheinheilige Ausreden zurechtlegen, bis es keine mehr gibt.
        Aber es gibt auch einen großen Teil, die gewillt sind für ein gutes Angebot zu zahlen und so sehe ich mich auch. Und es gibt dieses gute Angebot in vielen Sektoren, aber imo einfach noch nicht auf diesen Plattformen bzq. Branche.
        Und ich kenne viele Leute, die da ehrlich und ähnlich denken wie ich. Und die Leute, die eben aktuell eben nur halb kaufen und zahlen, werden in Zukunft mit steigendem Angebot auch mehr in diese Richtung gehen.
        Und es sind mehr Leute als man glaubt, die eben gerne zahlen. Man bekommt in Internet und bei jungen Menschen nur ein anderes Bild vermittelt.

        Und doch, ich meine das was ich sage. Ich konsumiere viele alte Filme und die bekomme ich nur im www oder eben bei Amazon. Das erwarte ich ja gar nicht, nur es gibt einfach wirklich wenig für mich. Wie oben geschrieben, fahre ich mit Amazon und Kino besser.

        Und auch im Bereich Kino hat man ein Angebot, dass man sich selbst preislich bestimmen kann. Ich kann mir den Film aussuchen (3D or not), was ich nebenbei konsumiere (Popcorn) und eben auch wie viel ich für den Film zahle (Wochentag).
        Kritisch sehe ich nur den 3D-Aufschlag, zu dem man ja gezwungen wird, auch wenn das Kino-3D hochgradig suckt.
        Kino ist definitiv nicht teuer und für alle zu leisten.

        Der Vorschlag von "nichtversetzt" ist sicher eine gute Variante, über die man nachdenken sollte.




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          Zitat von dakaios
          Spoiler: 
          Zitat von ePenis
          Deine Argumentation ist genau so scheinheilig. Ich glaube, du würdest nicht mal die von dir geforderten 20% der Filme schauen, wenn du für diese auch bezahlen müsstest. Und da ist das Problem, das du davor anzusprechen versuchst:

          Die Leute, die jetzt behaupten, sie würden dafür Geld ausgeben, es aber aufgrund des "mangelnden Angebots" nicht tun, sind gar nicht zufrieden zu stellen. Sie haben sich daran gewöhnt, sich jeden scheiß reinzupfeifen, ohne darüber nachdenken zu müssen, ob sie es überhaupt sehen wollen. Weil ist ja umsonst, also hat man im worst case Zeit verschwendet, die man ja ohnehin schier unendlich zur Verfügung hat.

          Denkt man aber ernsthaft darüber nach und ist man ehrlich zu sich selbst, wird man sich eingestehen müssen, dass man diese riesige Auswahl gar nicht benötigt. Du kaufst dir deinen Aussagen zufolge viele Filme wohl immerhin noch und gehst ins Kino. Aber auch die steigenden Kinopreise werden als Argument pro illegales Streamingportal genutzt. Und auch da muss man ehrlich sein: Ein Videostream wird nie den Kinobesuch ersetzen. Ebenso wenig wie ein Live-Album auf Spotify den Konzertbesuch.

          und das ist jetzt nicht scheinheilig den anderen einfach irgendwas vorwerfen, damit die eigene argumentation hinhaut?
          Nicht, wenn die Vorwürfe die Aussagen der anderen sind, die man einfach gegen sie verwendet.

          @ Villacher: Vielleicht muss ich da ein wenig zurückrudern bei dir. Ich habe aber z.b. auch nie was gegen Kino und Amazon gesagt und bin natürlich auch der Meinung, dass es noch genug Nachholbedarf bei den Portalen gibt. Allerdings muss man sich eben auch eingestehen, dass das gesamte Spektrum eben nie abgedeckt werden wird. Und gerade ältere Filme - so stelle ich mir vor - wird man eben weiterhin kaufen müssen. Dass du das dann tust, sprichst für dich.

          Scheinheilig finde ich hingegen die Gründe, die du teilweise als mögliche Ursachen aufführst - ohne dich da persönlich angreifen zu wollen. Wie gesagt: Die meisten, die hier ein ach so breites Spektrum fordern, benötigen das doch gar nicht.

          Zum 3D-Aufschlag kann ich wenig sagen. Die meisten Filme, die ich schauen wollte, liefen auch 2D. Finde die Qualität von 3D-Kino aber auch fragwürdig.

          Der Vorschlag von "Nichtversetzt" ist falsch. Man sollte auf Streamingportale zurückgreifen und alles, was man dort nicht findet, aber unbedingt sehen will, eben kaufen. Dann macht man auch keine Abstriche.

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            Du darfst nicht vergessen, dass hier die Nerd-Generation unterwegs ist, die seit ihrer Kindheit kostenlos konsumiert und zwar alles, was sie will. Der Großteil der Menschen ist aber bereit zu zahlen und das ist wichtig.

            Persönlich erwarte ich ich nicht alles, aber ich erwarte ein gutes Angebot. Und auch wenn ich bei Steam nur 50 Prozent bekommen würde, wäre es noch immer gut. Ich nehme das jetzt trotzdem als Vergleich her. Ich sehe ein, dass meine Wünsche nicht so schnell befriedigt werden können und habe dementsprechend für mich eine andere Lösung. Trotzdem ist allein der Umstand, dass ich für die beliebtesten Serien verschiedene Anbieter brauche ein großes Hindernis. Und in der Zeit des Wandels halte ich so einen Kompromiss für ein richtiges Mittel.
            Gerade für Leute, die eben auf dieses kostenlose Konsumieren nicht verzichten wollen, können hier in die andere Welt hineinschnuppern und sich Stück für Stück überzeugen und so einen Mittelweg beschreiten.
            Moralisch hast du natürlich Recht. Nur ich kann beiden Argumentationen etwas abgewinnen und realistisch gesehen geht es eben nicht von Heute auf Morgen, dass man eine ganze Generation umgewöhnt.

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              Ich glaube, dass die Nerd-Generation schon die ist, über die wir gerade diskutieren. Der Großteil der Menschen gibt sich aktuell mit Kino zufrieden oder verzichtet.

              Zitat von VillacherBier
              Trotzdem ist allein der Umstand, dass ich für die beliebtesten Serien verschiedene Anbieter brauche ein großes Hindernis. Und in der Zeit des Wandels halte ich so einen Kompromiss für ein richtiges Mittel.
              Das wird sich nie ändern. NIE. Und gilt darüber hinaus auch für Steam: Die größten Sportspiele wirst du dort NIE finden.

              Der Kompromis, etwas illegales zu nutzen, ist nie gut. Nur, weil Fernseher aktuell zu teuer für mich sind, ist es noch kein guter Kompromiss, mir so lange einen zu klauen, bis er günstiger wird.

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                Zitat von 3Green
                Bei Netflix und Watchever muss man keinen extra Beitrag für irgendwelche Filme zahlen. Für Leute, die erwarten, dass aktuelle Kinofilme dort laufen, ist es aber nichts.
                Die Filme/Serien die Netflix nicht anbietet, kannst du für ca. 7-x Euro kaufen.

                Und das sind zB Angebote wie Die Verurteilten, Der Pate, Scrubs, How I Met Your Mother, Star Wars, Herr Der Ringe, Das Schweigen der Lämmer

                (Ich rede vom dt. Netflix; im englischen gibt es Scrubs, HIMYM, Silence of the Lambs)

                Dazu kommt, dass, zumindest auf Netflix, Filme nicht dauerhaft zur Verfügung stehen. Good Will Hunting war zB für mind. einen Monat nicht verfügbar. Der Titel erschien daher ebenso nicht in der Suche.

                e/ Fakt ist, dass ich solange illegale Sachen benutze, bis ein Anbieter mein komplettes Interessenspektrum abdecken wird (Bsp: Good, Bad, Ugly, Avatar (Film), Avatar (Serie), Prinzessin Mononoke, Das Schweigen der Lämmer). Was in absehbarer Zeit nicht passieren wird. Das magst du mir als moralisch und gesetzlich fehlbar anrechnen - interessiert mich nicht. Solange ich die Möglichkeiten habe, so einfach und sicher Filme/Serien zu schauen, werde ich es nutzen.

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                  Ich unterscheide zwischen dem Nerd und Peter (19, Mechaniker), der wie alle seine Kollegen einfach Kinox anschaut.
                  Die größere Schicht bildet Peter und die ist bereit zu zahlen. Wenn Seiten wie Kinox sterben, wird Peter auch wieder mehr ins Kino gehen und VHS kaufen.
                  Die Nicht-Internet-Generation denkt da sowieso anders und hat ein ganz anderes Interesse.

                  Das Problem sind wir. Die einfach alles zu jeder Zeit bekommen haben seit wir leben und es gar nicht anders kennen. Nun muss ich mir also plötzlich 3-4 Anbieter kaufen um meine lieblings Serien anzuschauen und trotzdem auf einen Großteil der Filme verzichten, auf die ich aber immer Zugriff hatte.
                  Das wird so nicht funktionieren, denn mit Moral erreicht man bei mir nichts. Reicht man mir aber eine Hand, werde ich eher auf den rechten Weg zurückkehren. Deswegen halte ich auch Kompromisse mit fehlender Moral für einen Weg.

                  Zu dem Ding mit den Anbietern. Ich kenne mich da nicht aus, aber ich glaube dass wir in den nächsten Jahren immer mehr und mehr Angebot bekommen werden. Natürlich wird nie alles auf einer Plattform laufen, ich glaube aber, dass sich das Angebot definitiv so entwickeln wird, dass man seine lieblings Serien mit Ausnahmen auf einer Plattform schauen kann, was ja schon jetzt nicht schlecht funktioniert.

                  Größter Nachholbedarf ist im Filmbereich und da erwarte ich eigentlich sehr viel in Zukunft.

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                    Zitat von DerKiLLa
                    Zitat von Mönchsgrasmücke
                    serien mit deutscher übersetzung kommen manchmal erst jahre später oder überhaupt nicht
                    Protipp: Man kann auch Serien im Ausland bestellen mit - festhalten - Originalton!
                    er möchte, wie ich für dich jetzt fett markiert habe, die folgen auf deutsch gucken. nicht auf spanisch oder franzözisch. nein, auch nicht auf englisch mit texanischem akzent, wo wahrscheinlich nichtmal ein britischer staatsbürger ohne probleme folgen kann.
                    verstehst du ?

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                      Zitat von Nichtversetzt
                      Zitat von dr0elf
                      Sollte so langsam bekannt sein, dass er immer nur Müll von sich gibt und nie argumentiert. Ist bei jeder Diskussion gleich: Man bringt Argumente, er labert Scheiße oder verzieht sich direkt und sagt nichts mehr dazu.
                      Nein, Deine Argumente sind einfach stumpf. Gewerbsmäßiger Betrug im Millionenbereich wird halt anders bestraft als Geständiger, der ein Kind zu "sexuellen Spielen animiert" hat. Was ist daran verkehrt? Hätte der Betrüger nicht gewerbsmäßig gehandelt und früh gestanden, der Pädo das Kind verletzt und sich gewaltsam daran vergangen, wären die Urteile wohl anders ausgefallen.
                      Was daran falsch ist? Dass jeglicher Betrug, der mit FInanzen zusammenhängt viel härter geahndet wird als Fälle, in denen das Leben eines Menschen zerstört wird. In den von mir geposteten Links ging es auch teilweise um Vergewaltigung mit Strafen, die niedriger ausgefallen sind als jene des Hauptbeschuldigten bei kino.to.

                      Finanzieller Betrug wird härter gehandet als die physische und/oder psychische Verletzung eines Menschen. Das kann man doch nur kritisieren?

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                        Zitat von Mystery 167
                        Zitat von DerKiLLa
                        Zitat von Mönchsgrasmücke
                        serien mit deutscher übersetzung kommen manchmal erst jahre später oder überhaupt nicht
                        Protipp: Man kann auch Serien im Ausland bestellen mit - festhalten - Originalton!
                        er möchte, wie ich für dich jetzt fett markiert habe, die folgen auf deutsch gucken. nicht auf spanisch oder franzözisch. nein, auch nicht auf englisch mit texanischem akzent, wo wahrscheinlich nichtmal ein britischer staatsbürger ohne probleme folgen kann.
                        verstehst du ?
                        Dass die dann aber erst Jahre nach er US-Ausstrahlung mit deutschem Ton kommen, können auch illegale Downloads nicht verhindern. Wenn sie nicht synchronisiert wurden, sind sie dort auch nicht synchronisiert zu finden.

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                          Zitat von VillacherBier
                          Und die Leute, die eben aktuell eben nur halb kaufen und zahlen, werden in Zukunft mit steigendem Angebot auch mehr in diese Richtung gehen.
                          Das Problem ist doch, die meisten schauen sich zB das Angebot und Netflix an und heulen dann rum, dass das Angebot so schlecht ist, da man nichtmal Game of Thrones, True Detective und Person of Interest hat. Vergessen wird dabei allerdings, wieviele hochkarätige Serien Netflix bereits zu bieten hat (je nach Geschmack natürlich).

                          Mit Suits, Sherlock, Fargo, Sons of Anarchy, House of Cards, Modern Family und TBBT nenne ich nur einige von den aktuell Laufenden. Nimmt man dann noch abgeschlossene Serien wie Breaking Bad, Dexter, Prison Break, Fringe und Heroes dazu, bekommt man doch einige Stunden Spaß für das Geld.

                          Bei Filmen sind die Portale derzeit noch deutlich schlechter aufgestellt als bei Serien. Ich schaue sogut wie keine Filme, daher ist mir das nicht so wichtig, aber dennoch zu erwähnen.

                          Hab gerade mal für meinen Fall nachgeschaut:

                          Aktuell schaue ich 26 Serien.
                          - 9 laufen bei Netflix
                          - 5 bei Amazon Instant Prime
                          - 3 bei Snap
                          - 6 bei Watchever
                          - 7 bei Maxdome

                          14 davon hätte ich abgedeckt mit Netflix, Amazon und Snap, alternativ 14 mit Netflix und Maxdome oder 14 mit Netflix und Watchever. Zu sagen ist allerdings, dass einige oftmals nicht alle Staffeln haben, was bisher noch ein großer Nachteil ist. Was ich mir da für die Zukunft wünsche, sind klare Vergaben. Also Serie a, b, c, d und e laufen bei Netflix mit allen Staffeln. Serie f und g bei Amazon, h, i und j bei Snap, etc.

                          7 der 26 Serien finde ich leider bei keinem Angebot.

                          Zitat von Mystery 167
                          Die Filme/Serien die Netflix nicht anbietet, kannst du für ca. 7-x Euro kaufen.
                          Stimmt doch gar nicht. Bei Netflix kannst du nichts zusätzlich kaufen. Entweder Netflix hat es, dann ist es im Abo dabei, oder eben nicht.

                          Zitat von Mystery 167
                          verstehst du ?
                          Und von welchen Serien redet ihr dann? Ich behaupte mal ganz dreist, dass die Leute bei Streams nicht selber die Serien synchronisieren, also kommen sie dort nicht früher wie im TV oder auf BluRay. Es gibt keine Serien bei Streams, die es nicht auf so gibt, sei es im FreeTV, sei es auf Sky oder auf BluRay, aber es gibt sie legal.

                          Edit: Ups, ePenis war schneller, mit der gleichen Aussage.

                          Zitat von VillacherBier
                          Natürlich wird nie alles auf einer Plattform laufen, ich glaube aber, dass sich das Angebot definitiv so entwickeln wird, dass man seine lieblings Serien mit Ausnahmen auf einer Plattform schauen kann, was ja schon jetzt nicht schlecht funktioniert.
                          In den USA entwickelt es sich komplett in die andere Richtung, wie auch bei TV dort. Und ich bezweifel, dass die amerikanischen Firmen es in Deutschland anders machen werden und Lizenzen an mehrere Anbieter vergeben werden und damit wahrscheinlich weniger Geld einnehmen werden.

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                            26 SERIEN? WTF?

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                              Zitat von Mönchsgrasmücke
                              trotzdem hinkt die deutsche übersetzung des anime 5 jahre(!) hinterher. da muss man sich nicht wundern wenn die deutschen fans auf den japanischen anime mit deutschen untertiteln umswitchen.
                              Okay, dass wusste ich so nicht. Also gibt es keine legale Quelle für die japanische Ausgabe mit deutschen Untertiteln? Das ist natürlich blöd ...

                              Zitat von dr0elf
                              26 SERIEN? WTF?
                              Naja, die Mehrzahl hat aktuell Pause, dennoch sind es momentan 26 laufende Serien, tendenz steigend. Bei 8 Serien erscheinen aktuell wöchentlich neue Folgen und dazu kommen noch 2-3 Serien wo ich die vorhandenen Folgen aufholen muss.

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                                Zitat von dr0elf
                                26 SERIEN? WTF?
                                dachte ich auch gerade :D

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