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    Senken S&P das AAA-Rating der USA?

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704004004576270693061767996.html
    http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-04/rating-usa-bestnote-infrage
    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,757763,00.html
    Standard and Poor's (Finanzratingagentur) haben angekündigt, die Chancen dass die USA innerhalb der nächsten zwei Jahre ihr AAA-Rating gesenkt bekommen könnten, lägen bei mindestens 1/3.

    Ich denke mal die Konsequenzen kennt hier jeder: Geringere Kreditwürdigkeit -> nominell höheres Ausfallrisiko -> höhere Zinsen auf die Kredite -> noch schlechtere Schuldenaussichten -> noch geringere Kreditwürdigkeit... usw.

    Noch ist es nicht so weit, aber wie man es von den Aktienmärkten kennt reicht schon die Prognose auf eine Prognose um eine unmittelbare Reaktion auszulösen. Bald könnte es also soweit sein, dass die USA tatsächlich ihr AAA verlieren.

    Was meint ihr: Gerechtfertigt? Vielleicht sogar schon überfällig? Sollten Ratingfirmen so etwas überhaupt sagen dürfen, da allein die vorläufe Einschätzung ja schon eine für die USA negative Reaktion hervorruft? Wird die US-Regierung es mal wieder im dunklen Kämmerchen regeln?

    Angesichts der absurd hohen Schulden pro jährlichen Steuereinnahmen sehe ich kaum einen legalen Weg aus der Sache. Es ist ja schon irgendwie ein Novum dass so eine Ratingagentur die USA auch nur anzweifelt, aber sachlich absolut begründet. Die Angelegenheit könnte durchaus wahrscheinlich zu einem massiven Symptom des Endes der Hegemonialmacht USA werden.

    Standard and Poor's Analysten Q&A auf Wall Street Journal:
    Q: Why now?

    A: Because we've been looking at the proposals coming from the Adminstraion and from the House Republicans. We've also been taking note of what we consider to be the gradual deterioration of the U.S. fiscal profile. But most recently, at the end of last year, at the agreement of the Congress and the administration to extend the Bush tax cuts.

    We think that the fiscal profile of the U.S. is increasingly diverging from a number of its AAA peers. And given the uncertainties of administration and the Congress coming up with an agreement to halt this movement, we think this was time to update our opinion.

    #2
    ratingfirmen unnütz&schädlich, self-fulfilling prophecy undso.

    "gerechtfertigt" in dem sinne wäre es natürlich, es wäre trotzdem noch schädlicher für die (welt)wirtschaft als die wirtschaftspolitik der usa in den vergangenen jahren ohnehin schon ist... kann mir kaum vorstellen, dass die usa das "hinnehmen" werden.

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      #3
      Der US-Dollar wird wohl krachen gehen und damit die halbe (eher die ganze) Welt ins Unheil stürzen.
      Peter Schiff hat es prophezeit und er wird mal wieder Recht behalten.

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        #4
        Zitat von junk
        Der US-Dollar wird wohl krachen gehen und damit die halbe (eher die ganze) Welt ins Unheil stürzen.
        Peter Schiff hat es prophezeit und er wird mal wieder Recht behalten.
        Prophezeit haben es viele behaupte ich. Die Anzeichen gibt es seit vielen Jahren: Die immer weiter zunehmende Verschuldung bei geringen Steuereinnahmen, das hemmungslose Gelddrucken, die gigantischen Dollarmengen die China erworben hat, das Export-/Importverhältnis.

        Die Reaktion von China dürfte auch interessant sein. Auf keinen Fall wird China ein Interesse daran haben, die USA fallen zu lassen, aber wenn sie sich möglicherweise irgendwann dazu gezwungen sehen? Gut sind die Aussichten der Staaten nicht gerade.

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          #5
          die usa sind pleiter als die griechen und trotzdem wird diskutiert, ob das aaa rating weg soll? deutschland dürfte dank der aus bürgschaften erfolgen höheren versicherungszahlungen auch kein aaa mehr haben dürfen, aber egal, hauptsache der totale zusammensturz ist außerhalb meiner regierungsperiode:)

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            #6
            Angesichts der absurd hohen Schulden pro jährlichen Steuereinnahmen sehe ich kaum einen legalen Weg aus der Sache.
            hä? usa hat eine staatsverschuldung gemessen am gdp von 83%, deutschland 69, frankreich 78, belgien 97 italien 116, japan 190.

            und im gegensatz zu den usa führen sie atm keine drölf tausend kriege, die die kosten so krazz ankurbeln.

            und überhaupt: natürlich gibts ein legalen weg. so wie man es immer macht:

            Spoiler: 
            mit inflation

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              #7
              ohmann, ich seh das nächste chaos schon auf uns zu rasen. und die bürger dürfens wieder ausbaden -_-

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                #8
                Zitat von ponzi
                Angesichts der absurd hohen Schulden pro jährlichen Steuereinnahmen sehe ich kaum einen legalen Weg aus der Sache.
                hä? usa hat eine staatsverschuldung gemessen am gdp von 83%, deutschland 69, frankreich 78, belgien 97 italien 116, japan 190.

                und im gegensatz zu den usa führen sie atm keine drölf tausend kriege, die die kosten so krazz ankurbeln.

                und überhaupt: natürlich gibts ein legalen weg. so wie man es immer macht:

                Spoiler: 
                mit inflation
                Bin gerad am suchen, aber es gab ein paar Graphen die Staatsverschuldung nicht mit dem BIP sondern mit den jährlichen Staatseinnahmen verglichen haben. Wie du vielleicht gelesen hast spreche ich nämlich nicht von Debt/GDP.
                Und dieses Verhältnis Schulden/Staatseinnahmen sieht bei den USA nämlich extrem unschön aus und liegt eher in der Griechenland-Ecke als auf EU-Durchschnitt.

                Die laufende Neuverschuldung muss man natürlich auch mit Berücksichtigen: "Allein im laufenden Haushaltsjahr häuften die USA bis zu 1,65 Billionen Dollar neue Schulden an, mehr als zehn Prozent der Wirtschaftsleistung"

                Ansonsten: Noch ein paar etwas ältere Schlagzeilen, die gut in die aktuelle Entwicklung passen:
                "Peking rüttelt an Amerikas Anspruch, die Leitwährung zu stellen"
                "Washington schuldet China viel mehr Geld als angenommen"

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                  #9
                  Gerechtfertig wärs definitiv, aber ich glaubs erst wenn ichs sehe.
                  Aber das man auf das Rating scheisen kann, haben die ratingagenturen(!) selbst schon eingestanden. Vor paar monaten gabs noch mal ne anhörung vorm kongress zum lehmann rating paar tage vorm kollaps. Da haben sie sich dann schön rausgeredet... das rating sei nur ne meinung und man könnte sie rechtlich nicht drauf festnageln -> drauf geschissen

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                    #10
                    Da ich ein bisschen Kohle in phsysischem Silber habe, würde ich es auf jeden Fall feiern ;)

                    Imo eh das beste, was man derzeit machen kann. Raus aus Papiergeld und virtuellem Geld und rein in echte Werte. Mindestens 1/3 des Vermögens.

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                      #11
                      Zitat von jaN
                      Gerechtfertig wärs definitiv, aber ich glaubs erst wenn ichs sehe.
                      Aber das man auf das Rating scheisen kann, haben die ratingagenturen(!) selbst schon eingestanden. Vor paar monaten gabs noch mal ne anhörung vorm kongress zum lehmann rating paar tage vorm kollaps. Da haben sie sich dann schön rausgeredet... das rating sei nur ne meinung und man könnte sie rechtlich nicht drauf festnageln -> drauf geschissen
                      Naja verbieten einfach mal so ein Rating aufzustellen kann man ja auch schlecht. Und wie auch immer die Konsequenzen aussehen (auch ich sehe die Konsequenzen dieser Ratings ja als unglaublich schädlich an, was aber Schuld der Finanzmarktstruktur ist und nicht die der Agenturen!), die Einschätzungen versuchen sich natürlich schon realistisch und mathematisch begründet darzustellen.

                      Zitat von ChackZz
                      Da ich ein bisschen Kohle in phsysischem Silber habe, würde ich es auf jeden Fall feiern ;)

                      Imo eh das beste, was man derzeit machen kann. Raus aus Papiergeld und virtuellem Geld und rein in echte Werte. Mindestens 1/3 des Vermögens.
                      Ist natürlich nett für Leute die überhaupt noch ein Vermögen haben, was man von einem Großteil der Bürger auch in Ländern wie Deutschland und den USA nicht behaupten kann. Aber gut, Verteilungsgerechtigkeit ist nen anderes Thema.

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                        #12
                        Zitat von ChackZz
                        Da ich ein bisschen Kohle in phsysischem Silber habe, würde ich es auf jeden Fall feiern ;)

                        Imo eh das beste, was man derzeit machen kann. Raus aus Papiergeld und virtuellem Geld und rein in echte Werte. Mindestens 1/3 des Vermögens.
                        dein silber wirste aber nicht essen und trinken können

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                          #13
                          Naja, viele haben ja noch irgendwelche Beträge auf Tagesgeldkonten bzw. - noch schlimmer - einem Sparbuch. Wer bei 2,6% Inflation für 2,0% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto anlegt, kann sich ja selbst ausrechnen, dass er eigentlich für -0,6% anlegt und Verluste macht.

                          Ich bin mir jedenfalls nicht sicher, ob der Euro das Jahr 2020 erlebt, beim Dollar noch viel weniger.

                          Zitat von Lucifer^^
                          Zitat von ChackZz
                          Da ich ein bisschen Kohle in phsysischem Silber habe, würde ich es auf jeden Fall feiern ;)

                          Imo eh das beste, was man derzeit machen kann. Raus aus Papiergeld und virtuellem Geld und rein in echte Werte. Mindestens 1/3 des Vermögens.
                          dein silber wirste aber nicht essen und trinken können

                          Papiergeld noch weniger, davon kann man sich im Falle einer noch stärkeren Inflation nämlich gar nichts mehr kaufen. Edelmetalle sind hingegen als extrem wertstabil bekannt.

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                            #14
                            zurück zur DM! früher war alles besser..

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                              #15
                              Zitat von T33K3SS3LCH3N
                              Zitat von jaN
                              Gerechtfertig wärs definitiv, aber ich glaubs erst wenn ichs sehe.
                              Aber das man auf das Rating scheisen kann, haben die ratingagenturen(!) selbst schon eingestanden. Vor paar monaten gabs noch mal ne anhörung vorm kongress zum lehmann rating paar tage vorm kollaps. Da haben sie sich dann schön rausgeredet... das rating sei nur ne meinung und man könnte sie rechtlich nicht drauf festnageln -> drauf geschissen
                              Naja verbieten einfach mal so ein Rating aufzustellen kann man ja auch schlecht. Und wie auch immer die Konsequenzen aussehen (auch ich sehe die Konsequenzen dieser Ratings ja als unglaublich schädlich an, was aber Schuld der Finanzmarktstruktur ist und nicht die der Agenturen!), die Einschätzungen versuchen sich natürlich schon realistisch und mathematisch begründet darzustellen.
                              Es ging mir eher darum, dass sie sich extrem rausgeredet haben. Die Ratings seien alle ne ziemlich unfundierte meinung und sich darauf zu berufen sei mit vorsicht zu genießen, so dinger ham die da rausgehaun.
                              Der markt wertet sowas halt einfach als bare münze, was es definitiv nicht ist

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