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    #31
    Zitat von Urza
    Spoiler: 
    Zitat von BoOMuKl
    Soweit sogut,

    schön das ihr alle mitargumentiert!

    Einige post polarisieren einige sind einfach nicht zuende gedacht!

    Ich versuch nochmal auf das essentielle einzugehen. Der Sinn des Lebens! Was will der Mensch in seinem Leben?

    Will er 40-50 Jahre lang arbeiten ohne Sinn und Verstand um sich Güter zu leisten die er schluss endlich nicht braucht? Oder sind soziale Bindungen, Hilfsbereitschaft, Zusammenhalt, Erfahrungsaustausch doch ein wenig wichtiger als der ganze krimskrams?

    Der Druck der durch unser Kapitlistisches System aufgebaut wird macht krank das ist Fakt!

    Warum macht er krank? Weil er Menschen dazu anspornen möchte immer das beste herauszuholen! Er spielt die Menschen gegenenander aus! Er lässt sie arbeiten bis sie umfallen. Das ist Fakt!

    Wer profitiert davon? Meist die Menschen die etwas zu sagen haben, meist Arbeitgeber oder hohe Staatsdiner die meist auch mit den Chefs aus der Privatwitschaft zusammen Geburtstag feiern!

    Wer sind die Verlierer? Genau die Menschen die jeden Tag im Hamsterrad sitzen und richtig anpacken! Die Kinder aller, des Arbeitgebers und des Arbeitsnehmers.

    Was wollen alle? Alle wollen geliebt werden und Annerkennung für das was sie geleistet haben?

    Nenn uns mal eine Quelle,dass der Kapitalismus krank macht.Deine Mutter zählt hier nicht als wissenschaftliche Quelle!
    http://www.rp-online.de/gesundheit/medizin_und_vorsorge/20-Millionen-Arbeitnehmer-schlafen-schlecht_aid_817765.html

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      #32
      Zitat von BoOMuKl
      Spoiler: 
      Soweit sogut,

      schön das ihr alle mitargumentiert!

      Einige post polarisieren einige sind einfach nicht zuende gedacht!

      Ich versuch nochmal auf das essentielle einzugehen. Der Sinn des Lebens! Was will der Mensch in seinem Leben?

      Will er 40-50 Jahre lang arbeiten ohne Sinn und Verstand um sich Güter zu leisten die er schluss endlich nicht braucht? Oder sind soziale Bindungen, Hilfsbereitschaft, Zusammenhalt, Erfahrungsaustausch doch ein wenig wichtiger als der ganze krimskrams?

      Der Druck der durch unser Kapitlistisches System aufgebaut wird macht krank das ist Fakt!

      Warum macht er krank? Weil er Menschen dazu anspornen möchte immer das beste herauszuholen! Er spielt die Menschen gegenenander aus! Er lässt sie arbeiten bis sie umfallen. Das ist Fakt!

      Wer profitiert davon? Meist die Menschen die etwas zu sagen haben, meist Arbeitgeber oder hohe Staatsdiner die meist auch mit den Chefs aus der Privatwitschaft zusammen Geburtstag feiern!

      Wer sind die Verlierer? Genau die Menschen die jeden Tag im Hamsterrad sitzen und richtig anpacken! Die Kinder aller, des Arbeitgebers und des Arbeitsnehmers.

      Was wollen alle? Alle wollen geliebt werden und Annerkennung für das was sie geleistet haben?
      warum zur hölle bleibst du nicht beim thema "transaktionssteuer"??

      das sind wieder so schaumschlägerphrasen, die dafür sorgen, dass die leute schon, wenn sie deinen nick nur lesen aufregt und eine sachliche diskussion erschweren.

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        #33
        Zitat von BoOMuKl
        Zitat von Urza
        Spoiler: 
        Zitat von BoOMuKl
        Soweit sogut,

        schön das ihr alle mitargumentiert!

        Einige post polarisieren einige sind einfach nicht zuende gedacht!

        Ich versuch nochmal auf das essentielle einzugehen. Der Sinn des Lebens! Was will der Mensch in seinem Leben?

        Will er 40-50 Jahre lang arbeiten ohne Sinn und Verstand um sich Güter zu leisten die er schluss endlich nicht braucht? Oder sind soziale Bindungen, Hilfsbereitschaft, Zusammenhalt, Erfahrungsaustausch doch ein wenig wichtiger als der ganze krimskrams?

        Der Druck der durch unser Kapitlistisches System aufgebaut wird macht krank das ist Fakt!

        Warum macht er krank? Weil er Menschen dazu anspornen möchte immer das beste herauszuholen! Er spielt die Menschen gegenenander aus! Er lässt sie arbeiten bis sie umfallen. Das ist Fakt!

        Wer profitiert davon? Meist die Menschen die etwas zu sagen haben, meist Arbeitgeber oder hohe Staatsdiner die meist auch mit den Chefs aus der Privatwitschaft zusammen Geburtstag feiern!

        Wer sind die Verlierer? Genau die Menschen die jeden Tag im Hamsterrad sitzen und richtig anpacken! Die Kinder aller, des Arbeitgebers und des Arbeitsnehmers.

        Was wollen alle? Alle wollen geliebt werden und Annerkennung für das was sie geleistet haben?

        Nenn uns mal eine Quelle,dass der Kapitalismus krank macht.Deine Mutter zählt hier nicht als wissenschaftliche Quelle!
        http://www.rp-online.de/gesundheit/medizin_und_vorsorge/20-Millionen-Arbeitnehmer-schlafen-schlecht_aid_817765.html
        Das sind subjektive Einschätzungen. Es könnte am übermässigen Fernsehkonsum liegen oder daran,dass zu wenig Sport getrieben wird. Abgesehen davon war das nicht das Thema und wir sollten zurück zur Tobinsteuer kommen.
        edit: aber ja es war meine Schuld, weil ich gefragt hab ;)

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          #34
          Zitat von ponzi
          folgende fragen

          a) ist die anzahl der personen die hinter einem volkswirtschaftlichen modell relevant
          b) wenn ja, wieviele sind die ansicht dass die tobin tax nicht ein probates lösungsmittel für die finanzkrise sind
          c) welche bekannten ökonom_Innen haben das unterzeichnet? der einzige, der in dem text genannt wird, ist christian fauliau. über den findet man absolut nichts, siehe

          http://www.google.de/search?q=Christian+Fauliau&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefo x-a#sclient=psy&hl=de&client=firefox-a&hs=sgK&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&source=hp&q =Christian+Fauliau++world+bank&aq=f&aqi=&aql=&oq=& pbx=1&fp=200fb4460a6798d3

          d) seit wann sind leute die politik studiert haben eine referenz für volkswirtschaftliche finanzierungsfragen?

          e) inwiefern bestraft eine generelle transaktionssteuer riskante geschäfte? macht sie nicht eigentlich eher die sicheren, risikolosen aber niedrig verzinsten geschäfte unnütz?

          c+e sind meine kernfragen.

          ui schwerer vwl tobak:), ich versuchs mal mit meiner naiven sozialpädagogischen Ader zu beantworten:

          a) ganz verständlich ist es nicht aber meine Meinung ist JA, Begründung: Wenn sich die Gesellschaft damit auseinandersetzt und versteht was getan werden muss und wie, ist schon ein großer Schritt gegangen. Das heisst mit anderen Worten die Arbeitnehmer verstehen ihre Arbeit im Gesellschaftlichen Kontext. Und ihre Stellung im System. Wenn aber die meisten gar keine Bindung zu ihrer Arbeit haben und sie nur arbeiten damit profite erwirtschaftet werden ist das aus meiner sicht "Fail".

          b) wie darkside schon schrieb die normale Arbeit brauch keinen Finazsektor umgekehrt schon.

          c) kann ich dir nicht sagen

          d) Gegenfragen, seit wann sind Wirtschaftlobbyisten die die Bundesregierung beraten aussagekräftig um entscheidungen für die gesamte Gesellschaft zu treffen. Oder um genauer zu sein, wie kann es sein das ein Herr Ackermann sein Arsch rettet auf kosten der Gesellschaft?

          e) Das seh ich ein wenig komplexer! Aufgrund der Tatsache das die Schere Arm und Reich immer weiter auseinander geht und die die sowieso zuviel geld haben ihr Geld versuchen immer gewinnbringender anzulegen wächst die Geldsummer auf dem Finanzmarkt immer mehr. Wir haben seit 2007 doch gesehn was passiert wenn zuviel Geld in der größten Geldblase der Menschheitsgeschichte existiert. Im Gegenteil haben die Länder der Erde immer weniger Geld und private Personen immer mehr Geld. Das kann nicht gut gehen!

          Die Transaktionssteuer nimmt zumindest ein kleinen Teil von diesen riesigen Billionenbergen und tut hoffentlich etwas besseres für das Gemeinwohl als die privaten Vermögen welche mit Zinsen der Arbeiteten Bevölkerung gegenfinanziert wird.

          Und da ich jetzt keine Einzelheiten weiss wie diese Transaktionssteuer aufgebaut ist kann ich dir nicht sagen wie es mit den weniger ertragreichen Dienstleistungen aussieht.

          Eines weiss ich aber das der Zins und Zinseszins unser Untergang ist!:)

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            #35
            boomuckl:

            zu e) du argumentierst jetzt aber nicht so, wie die befürworter einer tobin tax argumentieren, nämlich dass riskantere geschäfte für höhere schwanken und damit instabilität verantwortlich sind.

            du argumentierst, dass die transaktionssteuer einen umverteilungseffekt zugunsten der nicht-reichen hat. aber das stimmt ja eben nur zum teil : es findet sogar vielmehr eine umverteilung des gewinns der risikolosen geschäfte hin zu den riskanten geschäften statt.

            was du dir wünscht, ist ja somit eigentlich keine finanztransaktionssteuer, die konstant auf alle finanzprodukte angewendet wird, sondern eine steuer die von der jeweiligen rendite der finanzprodukte abhängt,d.h. je höher die rendite, umso höher die steuer.

            Kommentar


              #36
              Zitat von Kickdown
              Zitat von BoOMuKl
              Spoiler: 
              Soweit sogut,

              schön das ihr alle mitargumentiert!

              Einige post polarisieren einige sind einfach nicht zuende gedacht!

              Ich versuch nochmal auf das essentielle einzugehen. Der Sinn des Lebens! Was will der Mensch in seinem Leben?

              Will er 40-50 Jahre lang arbeiten ohne Sinn und Verstand um sich Güter zu leisten die er schluss endlich nicht braucht? Oder sind soziale Bindungen, Hilfsbereitschaft, Zusammenhalt, Erfahrungsaustausch doch ein wenig wichtiger als der ganze krimskrams?

              Der Druck der durch unser Kapitlistisches System aufgebaut wird macht krank das ist Fakt!

              Warum macht er krank? Weil er Menschen dazu anspornen möchte immer das beste herauszuholen! Er spielt die Menschen gegenenander aus! Er lässt sie arbeiten bis sie umfallen. Das ist Fakt!

              Wer profitiert davon? Meist die Menschen die etwas zu sagen haben, meist Arbeitgeber oder hohe Staatsdiner die meist auch mit den Chefs aus der Privatwitschaft zusammen Geburtstag feiern!

              Wer sind die Verlierer? Genau die Menschen die jeden Tag im Hamsterrad sitzen und richtig anpacken! Die Kinder aller, des Arbeitgebers und des Arbeitsnehmers.

              Was wollen alle? Alle wollen geliebt werden und Annerkennung für das was sie geleistet haben?
              warum zur hölle bleibst du nicht beim thema "transaktionssteuer"??

              das sind wieder so schaumschlägerphrasen, die dafür sorgen, dass die leute schon, wenn sie deinen nick nur lesen aufregt und eine sachliche diskussion erschweren.
              Es geht um das innerste und wir Menschen haben uns an diesen Punkt gebracht. Doch was sind unsere Grundintensionen? Die müssten doch erstmal geklärt werden.

              Eigendlich müssten die Menschen die zuviel haben und nicht wissen was sie damit anfangen sollen direkt dafür plädieren das sie einen großteil ihres Geldes dem Staat zur verfügung stellen. Oder durch bessere Gehälter ihrer Arbeitnehmer dafür sorgen das das Geld im Fluss bleibt!

              Wenn sie verstehen würden was Zins und Zinnseszins ist dann würden sie hoffentlich versuchen dies aus dem Wege zu gehen und das Geld was sie haben dennen zukommen zu lassen die es nötiger bräuchten.

              Doch Angst und Gier treibt die Menschen an immer mehr zu haben zu wollen! Und wielange geht das gut?

              Die Transaktionssteuer würde doch dazu beitragen das Geld zurückfließt und nicht alles auf den Konten landet die eh zuviel haben. "Das soll kein Neid sein"

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                #37
                Zitat von ponzi
                boomuckl:

                zu e) du argumentierst jetzt aber nicht so, wie die befürworter einer tobin tax argumentieren, nämlich dass riskantere geschäfte für höhere schwanken und damit instabilität verantwortlich sind.

                du argumentierst, dass die transaktionssteuer einen umverteilungseffekt zugunsten der nicht-reichen hat. aber das stimmt ja eben nur zum teil : es findet sogar vielmehr eine umverteilung des gewinns der risikolosen geschäfte hin zu den riskanten geschäften statt.

                was du dir wünscht, ist ja somit eigentlich keine finanztransaktionssteuer, die konstant auf alle finanzprodukte angewendet wird, sondern eine steuer die von der jeweiligen rendite der finanzprodukte abhängt,d.h. je höher die rendite, umso höher die steuer.
                Danke für dein Hinweis, an das Risiko hab ich garnicht gedacht. Ich denk halt sozialer:). Aber ja du hast recht!

                Aber deine argumentation meiner Wünsche finde ich auch gut.:) Ja würde ich dir beipflichten.

                Hier noch eine andere Quelle für psychische Probleme und Kapitalismus:

                http://opus.haw-hamburg.de/volltexte/2010/992/pdf/WS.Soz.BA.10.333.pdf

                Seite 24

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                  #38
                  Zitat von BoOMuKl
                  Soweit sogut,

                  schön das ihr alle mitargumentiert!

                  Einige post polarisieren einige sind einfach nicht zuende gedacht!

                  Ich versuch nochmal auf das essentielle einzugehen. Der Sinn des Lebens! Was will der Mensch in seinem Leben?

                  Will er 40-50 Jahre lang arbeiten ohne Sinn und Verstand um sich Güter zu leisten die er schluss endlich nicht braucht? Oder sind soziale Bindungen, Hilfsbereitschaft, Zusammenhalt, Erfahrungsaustausch doch ein wenig wichtiger als der ganze krimskrams?

                  Der Druck der durch unser Kapitlistisches System aufgebaut wird macht krank das ist Fakt!

                  Warum macht er krank? Weil er Menschen dazu anspornen möchte immer das beste herauszuholen! Er spielt die Menschen gegenenander aus! Er lässt sie arbeiten bis sie umfallen. Das ist Fakt!

                  Wer profitiert davon? Meist die Menschen die etwas zu sagen haben, meist Arbeitgeber oder hohe Staatsdiner die meist auch mit den Chefs aus der Privatwitschaft zusammen Geburtstag feiern!

                  Wer sind die Verlierer? Genau die Menschen die jeden Tag im Hamsterrad sitzen und richtig anpacken! Die Kinder aller, des Arbeitgebers und des Arbeitsnehmers.

                  Was wollen alle? Alle wollen geliebt werden und Annerkennung für das was sie geleistet haben?
                  viel text, null inhalt, keine Fakten (nein wirklich nicht)

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                    #39
                    An alle: Bleibt beim Thema!

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                      #40
                      Zitat von BoOMuKl
                      Zitat von holoclaus
                      oh, eine BACHELOR-arbeit für eine FACHHOCHSCHULE

                      mein gott
                      Oh, mein Leben ist scheisse und muss überall mein dummen Senf dazugeben und habe keine eigene Meinung.

                      Man, man, man wenn du dagegenargumentieren möchtest dann such doch bitte eine Quelle die das Gegenteil aufzeigt und das der Kapitlismus total glücklich macht und den Menschen ein besseres Lebensumfeld bereitet und natürlich gesund macht!

                      Wenn du das kannst dann bitte zeige mir das.
                      falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte: darum geht es hier schlicht und ergreifend nicht.

                      das thema (bzw. DEIN thema) war die tobin-steuer, aber du bist anscheinend mal wieder nicht an einer sachlichen diskussion darüber interessiert und machst 10 andere fässer auf.

                      eröffne doch bitte einen sammelthread für systemkritik, da kannst du dich dann austoben.

                      Kommentar


                        #41
                        Wieso darf er deine Quelle nicht anzweiflen? Erst gegen die Medien wettern,dass sie so scheiße sind und nicht die Wahrheit erzählen und wenn wer eben dieses tut ist es auf einmal falsch?

                        @ponzi: Wäre ein Steuer,die abhängig von der Rendite ist, nicht gegen jedes wirtschaftl. Verständnis sein? Ich meine man erschwert dadurch,dass inovative, gute wirtschaftende Unternehmen,die gute Renditen ausschütten auch an ihr Geld kommen,weil die stärker besteuert werden oder hab ich gerade einen Denkfehler?

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                          #42
                          Ich habe den Thread jetzt mal aufgeräumt. Falls ich etwas übersehen habe, dann meldet den Post, anstatt darauf einzugehen.

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                            #43
                            Hwki, du bist nicht readmore! Readmore ist nur der Oberbegriff für ein soziales Netzwerk welches aus Menschen mit freier Meinung besteht!

                            Themenzentrierung hin oder her, ich habe niemanden diffamiert und keinen ans Bein gepisst ich habe nur meine Meinung und mein Verständnis der Gesellschaft versucht aufzuzeigen.

                            Wenn ich zuweit aushole dann nur deswegen weil die Transaktionssteuer nur ein Symtom ist und keine Lösung des eigendlichen Problems!

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                              #44
                              Ich habe gerade nicht viel Zeit, aber ein kurzer Post zu diesem Thema muss schon sein. :/
                              Bo0MuKl... deine Sichtweise ist schon sehr einseitig geprägt und deine Argumentation ist schon verwirrend.
                              Wie schon vorher einmal gepostet, ist eine Transaktionssteuer bestimmt sinnvoll und sollte schnellst möglichst umgesetzt werden. Das Problem ist aber, dass es schwierig ist, diese so zu gestalten, dass genau die Leute zahlen müssen, die u.a. für das Ausmaß der Krise Verantwortung tragen. Dies sollte das Ziel dieser Steuer sein.
                              Wenn es dir allerdings - und das Gefühl habe ich - mehr um eine generelle Diskussion über Kapitalismus und seine negativen Folgen geht, dann solltest du dich vielleicht auch mal über die Vorteile informieren.

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                                #45
                                @BoOMuKl: Ich vertrete in diesem Fall die Meinung von readmore. Wenn du darüber diskutieren willst, dann per pm und nicht hier.

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