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    #61
    BigZ schrieb
    War bezogen auf Sysops failpost


    Und FDP Richtung Sklavenstaat?

    Wo sind die Leute die immer schreien, alles Schwarz-Weiß gerede?
    hier, wird auf die dauer aber lahm!

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      #62
      Mach ma ne Zusammenfassung, bin kein Politiker, der sich 1 Stunde sowas anguckt. Mache ne Zusammenfassung, dann kann man auch disktuieren.

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        #63
        hArLeQuEEn schrieb
        nach seinem geschafel über afghanistan hab ich wieder ausgemacht ;)

        edit : ok is auch geil wie er den leuten irgendwelche zahlen/statistiken hinhaut :D
        is doch klar, dass in spanien die löhne stärker wachsen wie in deutschland. aber aufzuzeigen wie hoch der durchschnittslohn in spanien is , im vergleich mit der brd, das willer nicht ;)
        durchschnittslohn brd : ca 3300 brutto, spanien ca : 2200 brutto
        er zeigt nur auf wo die anderen parteien eben bei weitem nicht das geliefert haben was sie nach außen gerne darstellen
        löhne in den größten industrie nationen europas wachsen, wärend sie in dt sinken, machst dir da mit spanien arg einfach

        T33K3SS3LCH3N schrieb
        Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.
        kosovo war der anfang, der anfang von deutschen kriegen ausserhalb der eigenen landesgrenzen, ist pauschal falsch

        Mini_Fracer schrieb
        ich glaube es ist schwer zu begreifen was krieg eigentlich bedeutet wenn man nicht direkt selbst betroffen ist
        geht hervorragend, der grausamste krieg aller zeiten ist zu erheblichen teilen gefilmt worden, brauchst du nichtmal fantasie, kotz eimer an den pc, doku an


        fox schrieb
        nach seiner meinung zum afghanistankrieg habe ich wieder ausgeschaltet.
        wer behauptet, dass es den menschen dort besser gehe, wenn die truppen abgezogen sind, hat definitiv nicht mehr alle latten am zaun.
        er behauptet und belegt das es ihnen schlechter geht seit die truppen drin sind
        mini_fracer habe ich ja die geschichte des zweiten weltkriegs empfohlen, dir kann ich die letzten 200 jahre afghanischer geschichte empfehlen, brauchst nichmal ne doku, der wiki artikel reicht, also jetzt nicht lesen, einfach mal überfliegen

        Uchaaa schrieb
        Mach ma ne Zusammenfassung, bin kein Politiker, der sich 1 Stunde sowas anguckt. Mache ne Zusammenfassung, dann kann man auch disktuieren.
        nein

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          #64
          Kickdown schrieb
          wie pispers hier völlig unreflektiert in den himmel gelobt wird ist schon bemerkenswert.
          Geht nicht um unreflektiertes in den Himmel loben, aber moralische wie sachliche Widersprüche werden im Kabarett trotzdem oft gut aufgedeckt. Natürlich muss man sich als Zuschauer im klaren sein dass es immer von der "Linken" seite betrachtet wird (wie übrigens fast immera auf Bühnen, Theater und Oper sind fast rein linke Domänen), aber wie heisst es: "Eine Wahrheit ist unabhängig von ihrer Quelle".

          daarkside schrieb

          T33K3SS3LCH3N schrieb
          Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.
          kosovo war der anfang, der anfang von deutschen kriegen ausserhalb der eigenen landesgrenzen, ist pauschal falsch
          Im Gegensatz zu Afghanistan oder Irak gab es im Kosovo einen konkreten Völkermord. Einfach Zuschauen ist da keine Option für eine Gesellschaft die ethisch irgendwas auf sich hält.
          Wenn du es angesichts eines solchen Arguments für "pauschal falsch" hälst, möchte ich niemals etwas mit dir zu tun haben da du mir zutief zuwider wärst.

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            #65
            T33K3SS3LCH3N schrieb
            Kickdown schrieb
            wie pispers hier völlig unreflektiert in den himmel gelobt wird ist schon bemerkenswert.
            Geht nicht um unreflektiertes in den Himmel loben, aber moralische wie sachliche Widersprüche werden im Kabarett trotzdem oft gut aufgedeckt. Natürlich muss man sich als Zuschauer im klaren sein dass es immer von der "Linken" seite betrachtet wird (wie übrigens fast immera auf Bühnen, Theater und Oper sind fast rein linke Domänen), aber wie heisst es: "Eine Wahrheit ist unabhängig von ihrer Quelle".

            daarkside schrieb

            T33K3SS3LCH3N schrieb
            Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.
            kosovo war der anfang, der anfang von deutschen kriegen ausserhalb der eigenen landesgrenzen, ist pauschal falsch
            Im Gegensatz zu Afghanistan oder Irak gab es im Kosovo einen konkreten Völkermord. Einfach Zuschauen ist da keine Option für eine Gesellschaft die ethisch irgendwas auf sich hält.
            mit gleichem geld hätte man anders wo auf der welt mehr retten können

            der afghanistan krieg ist unter anderem eben deshalb so schnell durchgewunken worden weil die hemmschwelle in kosovo gesunken ist
            es geht eben nicht nur darum menschenleben vor einem kranken diktator zu schützen, sondern eben auch darum was es für die zukünftige aussenpolitik eines der mächtigsten länder dieses planetens bedeutet

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              #66
              daarkside schrieb
              T33K3SS3LCH3N schrieb
              Kickdown schrieb
              wie pispers hier völlig unreflektiert in den himmel gelobt wird ist schon bemerkenswert.
              Geht nicht um unreflektiertes in den Himmel loben, aber moralische wie sachliche Widersprüche werden im Kabarett trotzdem oft gut aufgedeckt. Natürlich muss man sich als Zuschauer im klaren sein dass es immer von der "Linken" seite betrachtet wird (wie übrigens fast immera auf Bühnen, Theater und Oper sind fast rein linke Domänen), aber wie heisst es: "Eine Wahrheit ist unabhängig von ihrer Quelle".

              daarkside schrieb

              T33K3SS3LCH3N schrieb
              Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.
              kosovo war der anfang, der anfang von deutschen kriegen ausserhalb der eigenen landesgrenzen, ist pauschal falsch
              Im Gegensatz zu Afghanistan oder Irak gab es im Kosovo einen konkreten Völkermord. Einfach Zuschauen ist da keine Option für eine Gesellschaft die ethisch irgendwas auf sich hält.
              mit gleichem geld hätte man anders wo auf der welt mehr retten können

              der afghanistan krieg ist unter anderem eben deshalb so schnell durchgewunken worden weil die hemmschwelle in kosovo gesunken ist
              es geht eben nicht nur darum menschenleben vor einem kranken diktator zu schützen, sondern eben auch darum was es für die zukünftige aussenpolitik eines der mächtigsten länder dieses planetens bedeutet
              Schau mal weiter oben, da habe ich dir was gepostet. Der Völkermord wurde eher durch den Kriegseintritt ausgelöst und nicht umgekehrt.

              "Ein eindeutiges Urteil! Gewalt im Kosovo - in keinem einzigen Bericht der OSZE findet sich auch nur ein Indiz für eine drohende humanitäre Katastrophe. Was die internationalen Fachleute beobachteten, waren Situationen wie diese: Rebellen der sogenannten Kosovo-Befreiungsarmee UCK kämpften gegen reguläre jugoslawische Truppen. Ein Bürgerkrieg - so die OSZE. Vor diesen Kämpfen flohen die Dorfbewohner. Später kehrten sie dann meist in ihre völlig zerstörten Häuser zurück."


              Doch die Stärke des Fernsehbeitrags ist, dass er unmissverständlich nachweist, dass die Bundesregierung unter der Regierungsbeteiligung der Grünen, die zu einem nicht geringen Teil in der pazifistischen Friedensbewegung aktiv waren, den ersten Kriegseinsatz nach der Nazi-Herrschaft durchgesetzt haben. Dazu haben sie eine Propagandamaschinerie eingesetzt, die in Deutschland ebenfalls nach 1945 bis dato nicht gesehen ward.

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                #67
                T33K3SS3LCH3N schrieb
                ...
                Zum Video: Bin erst bei der Hälfte, aber Gysi hat halt mal wieder recht. Reichensteuer 5% auf alles was über eine Million € geht ist halt echt nicht übertrieben (jemand der 1.005.000 € besäße, würde damit bloss 250€ an Reichensteuer zahlen z.b.) die meisten forderungen der Linken wollen sogar nur Änderungen der letzten 15-20 Jahre revidieren ohne darüber hinaus zu gehen.
                ...
                falls gysi tatsächlich fordert, dass 5% des gesamtvermögens durch eine steuer abgegeben werden sollten, musst du in deinem beispiel nochmal alle grauen zellen anstrengen und nachrechnen!

                dass die Linke im Prinzip fordert, dass alle Änderungen, die in den letzten gut 20 Jahren im Osten Deutschlands geschehen sind, rückgängig gemacht werden sollten, ist dafür leider erschreckend präzise analysiert.

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                  #68
                  Mini_Fracer schrieb
                  [email protected] schrieb
                  Noaki schrieb
                  [email protected] schrieb
                  XqzR schrieb
                  [email protected] schrieb
                  wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

                  Noaki schrieb
                  Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
                  ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
                  Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.
                  hab schon genug geschwafel von gysi gehört und oft genug ein fazit über seine aussagen gehört und dann selbständig mal genauer hingeguckt. das reicht mir. Warum soll ich dann bitte noch dieser propagandamaschinerie zuhören und mich verblöden lassen?
                  wieso machst du mich dann an ich verschaffe mir kein bild von seinen aussagen, wenn ich sage, dass er richtige Sachen feststellt, wenn du im vorraus alles als geschwafel abtust? er sagt nämlich, dass wir in afghanistan nichts reissen, ich sage, dass er das richtig feststellt und du sagst mir dann ich habe mir zu keiner aussage ein bild gemacht, d.h du findest den afghanistan einsatz aus welchen gründen sinnvoll und angemessen?
                  Mehr als 22 Jahre lang herrschten in Afghanistan Krieg und Bürgerkrieg. Bis heute leidet das Land unter den typischen Folgen wie schweren Zerstörungen, Verminung ganzer Landstriche, ethnisch motivierten Spannungen und organisierter Kriminalität.

                  Die International Security Assistance Force (ISAF) - sie stand vom 10. Februar bis zum 11. August 2003 unter deutsch-niederländischer Führung - unterstützt auf Basis eines UN-Mandates die afghanische Regierung bei der Herstellung und Wahrung der inneren Sicherheit und der Menschenrechte.

                  PUNKT

                  edit: Da du wohl noch etwas bildung brauchst bitte. Ist halt nicht so ein wahlkampfgeschwafel wo echt leute drauf reinfallen.
                  und zu welchem preis sind wir da rein gegangen? zivile opfer ohne ende die als opfer für genau was jetzt eintreten? für die feststellung dass man in afgahnistan doch nciht einfach so eine demokratie nach westlichem vorbild errichten kann? es ist ein krieg der zu voreilig beschlossen wurde und im nachhinein ist afghanistan immer noch ncith sicher....

                  ich glaube es ist schwer zu begreifen was krieg eigentlich bedeutet wenn man nicht direkt selbst betroffen ist
                  Schade dass du dich nicht mal mit der PDF Datei auseinandergesetzt hast ansonsten würdest auch du verstehen das die Opfer es wert waren. Niemand verlangt eine Demokratie wie in Deutschland. Aber wir haben sie wenigstens schon mal aus der Steinzeit geholt und was ähnliches wie eine Wirtschaft und Infrastruktur eingebaut.
                  Aber es wird denke mal jetzt wirklich höchste Zeit wieder zu gehen.

                  Kommentar


                    #69
                    daarkside schrieb
                    mit gleichem geld hätte man anders wo auf der welt mehr retten können

                    der afghanistan krieg ist unter anderem eben deshalb so schnell durchgewunken worden weil die hemmschwelle in kosovo gesunken ist
                    es geht eben nicht nur darum menschenleben vor einem kranken diktator zu schützen, sondern eben auch darum was es für die zukünftige aussenpolitik eines der mächtigsten länder dieses planetens bedeutet
                    Sag ich nächstes mal auch jemandem der gerade ausgeraubt wird: "Sorry wozu sollte ich helfen, wenn ich zwei Teller Suppe nach Afrika schicke hab ich mit weniger Aufwand mehr Gutes getan."...
                    Entscheident ist, dass wenn es ein offensichtliches, extremes Unrecht gibt, und die Wahl der möglichen Mittel eindeutig ist, alle Grundsätze gegeben sind um einzugreifen. In Afghanistan wäre zum Beispiel fragwürdig gewesen ob die Situation durch einen Kriegseinsatz tatsächlich besser würde.

                    Wenn "die Hemmschwelle gesunken" ist, dann ist das ein Versagen der Politik da sie sich nicht mehr genügend an Fakten orientiert haben, dieses Versagen darf nicht das Urteil über die Gerechtfertigtkeit des Kosovokrieges beinflussen.

                    Es ist schon lustig, es geht hier bloss um eine Kleinigkeit die ich an der 1-Stunden-Rede Gysis auszusetzen habe und letztenendes diskutier ich viel mehr darüber als über die 55 Minuten die ich ihm zustimme ^^


                    Die Geschichte die Gysi über den Vermittlungsausschuss ist ziemlich erschreckend. Die Linke sitzt im Bundesrat und Bundestag, und wird trotzdem ausgeschlossen indem die gesetzlich festgelegten Gremien umgangen werden. Krasse Sache.

                    Kommentar


                      #70
                      impi. gogo bisu. schrieb
                      bitte den thread schließen; er ist mir etwas zu links
                      muss ich signieren. hier wird über kommunisten gesprochen, dass kann ich nicht tolerieren.

                      ra-hoch3, bitte sofort closen.

                      /e: Fordert er tatsächlich 5% Vermögenssteuer? Kann mir das Video dank dsl-light leider nicht anschauen.

                      Kommentar


                        #71
                        BoOMuKl schrieb
                        Wenn die Linke nur die hälfte von dem was sie hier sagen umsetzen würden dann gäbe es schon einen gewaltigen Schritt nach vorne für alle!
                        wie sollte man das programm nennen, was die hälfte des programmes der linken umsetz?

                        "Großer Sprung nach vorn" ?

                        Find ich hört sich ganz gut an.

                        hier, hab schonmal ein gutes plakat gefunden

                        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/1950s_People%27s_Commune.jpg

                        Kommentar


                          #72
                          noobhans schrieb
                          impi. gogo bisu. schrieb
                          bitte den thread schließen; er ist mir etwas zu links
                          muss ich signieren. hier wird über kommunisten gesprochen, dass kann ich nicht tolerieren.

                          ra-hoch3, bitte sofort closen.

                          /e: Fordert er tatsächlich 5% Vermögenssteuer? Kann mir das Video dank dsl-light leider nicht anschauen.
                          auf alles über 1mio € ... also hat mans chon nen relativ großen freibetrag..

                          Kommentar


                            #73
                            die rede ist halt auf keinen fall uninteressant. leute dies von vornherein verurteilen sollten einfach mal nachdenken:/.

                            Kommentar


                              #74
                              ponzi schrieb
                              BoOMuKl schrieb
                              Wenn die Linke nur die hälfte von dem was sie hier sagen umsetzen würden dann gäbe es schon einen gewaltigen Schritt nach vorne für alle!
                              wie sollte man das programm nennen, was die hälfte des programmes der linken umsetz?

                              "Großer Sprung nach vorn" ?

                              Find ich hört sich ganz gut an.

                              hier, hab schonmal ein gutes plakat gefunden

                              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/1950s_People%27s_Commune.jpg
                              Wie überaus sachlich von dir.

                              Kommentar


                                #75
                                wie die anderen partein die linke immer wieder ignorieren ausschließen und schlecht machen ist zwar super asi, wirken tut die linke aber allein durch ihre existenz schon erheblich
                                dauert nicht mehr lange und spd/grüne werden die linke akzeptieren, müssen, weil cdu/fdp einen kurs fahren der den anderen beide zu krass ist, auch wenn sie selber es zeitweise vergessen hatten

                                T33K3SS3LCH3N schrieb
                                daarkside schrieb
                                mit gleichem geld hätte man anders wo auf der welt mehr retten können

                                der afghanistan krieg ist unter anderem eben deshalb so schnell durchgewunken worden weil die hemmschwelle in kosovo gesunken ist
                                es geht eben nicht nur darum menschenleben vor einem kranken diktator zu schützen, sondern eben auch darum was es für die zukünftige aussenpolitik eines der mächtigsten länder dieses planetens bedeutet
                                Sag ich nächstes mal auch jemandem der gerade ausgeraubt wird: "Sorry wozu sollte ich helfen, wenn ich zwei Teller Suppe nach Afrika schicke hab ich mit weniger Aufwand mehr Gutes getan."...
                                Entscheident ist, dass wenn es ein offensichtliches, extremes Unrecht gibt, und die Wahl der möglichen Mittel eindeutig ist, alle Grundsätze gegeben sind um einzugreifen. In Afghanistan wäre zum Beispiel fragwürdig gewesen ob die Situation durch einen Kriegseinsatz tatsächlich besser würde.

                                Wenn "die Hemmschwelle gesunken" ist, dann ist das ein Versagen der Politik da sie sich nicht mehr genügend an Fakten orientiert haben, dieses Versagen darf nicht das Urteil über die Gerechtfertigtkeit des Kosovokrieges beinflussen.

                                Es ist schon lustig, es geht hier bloss um eine Kleinigkeit die ich an der 1-Stunden-Rede Gysis auszusetzen habe und letztenendes diskutier ich viel mehr darüber als über die 55 Minuten die ich ihm zustimme ^^
                                balkan mag zwar aus vielen perspektive weit von afghanistan weg sein, aber berechnbar und kalkulierbar war der kosovo krieg dennoch nicht, die gegend ist alles andere als ruhig, die konflikte und hass sitzen dort tief, hätte sich durchaus zu einer großen scheiße entwickeln können, ist immernoch krieg, die gleiten leider seit tausenden von jahren sehr gerne ausser kontrolle wenn man sie erstmal angefangen hat

                                der kosovo krieg ist zugegeben für einen krieg relativ glimpflich verlaufen, klar, wars davor aber nun echt nicht


                                dein suppen teller stimmt mit der größen ordnung nicht, viel mehr bin ich ein allein erziehender vater von 3 kindern, der sich ganz genau überlegen muss ob er sich zwischen dem opfer eines überfalls und 3 jugendlichen halbstarken stellt, oder lieber schnell schnell nach hause, früh ins bett, früh aufstehen, kindern frühstück machen und zu schule schicken, für die nächsten 10+- jahre

                                die ungeheuren milliarden beiträge um die es bei kriegen geht haben tatsächlich das potential teile der welt dauerhaft zu besseren orten zu machen

                                die hemmschwelle ist ja nicht nur in der politik gesunken, sondern eben auch bei unserem, einmaligen volk

                                ich wurde in kasachstan geboren, hab dort die ersten 12 jahre meines lebens verbracht, mitte 80er bis mitte 90er, hab dort die russische sicht auf den 2ten wk mitbekommen, der große vaterländische krieg wie sie ihn nennen, für sich allein schon bezeichnend, der nicht große, also der vaterländische krieg war 1812 gegen napoleon, ensprechend dem namen war auch der umgang mit diesen beiden, wie mit allen russischen kriegen, sie waren es, teh_shit, die die alle großen gefickt hatten, die unbesiegbaren, die dreifachen befreier europas(mongolen haben sie auch noch gefistet). Denkmäler, bücher, filme, bilder, paraden, endlose mengen heroischen bullshits.
                                Dann die einreise nach deutschland und das erleben merkwürdiger diskussionen, die entweder ende 90er tatsächlich stattfanden oder aber mir zumindest so vor kamen, was ist deutsch? was macht einen deutschen aus? darf man stolz darauf sein deutscher zu sein?
                                Und das alles in meinen augen völlig am thema vorbei, völlig in der luft diskutiert, das offensichtliche absolut übersehend, der zweite weltkrieg ist deutsch, dessen auf diesem planeten so seltene kritische und ehrliche betrachtung ist deutsch, also unübertrieben gesagt das wunder der menschheit tatsächlich gelernt zu haben das kriege, egal wofür man sie zu führen glaubt, am ende immer scheiße sind
                                Die deutsche nation hatte seit 1945 nichts großartigeres geleistet als die beiden weltkriege zu verstehen und differenziert und kritisch zu betrachten, dies war deutsch.
                                Bis zum afghanistan krieg.

                                noobhans schrieb
                                impi. gogo bisu. schrieb
                                bitte den thread schließen; er ist mir etwas zu links
                                muss ich signieren. hier wird über kommunisten gesprochen, dass kann ich nicht tolerieren.

                                ra-hoch3, bitte sofort closen.

                                /e: Fordert er tatsächlich 5% Vermögenssteuer? Kann mir das Video dank dsl-light leider nicht anschauen.
                                ab einer million, also die erste mille ist frei und nur das was über der mille liegt soll mit den 5% versteuert werden


                                e:
                                das "seit 1945" kommt falsch rüber, sollte aber klar sein was gemeint ist

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