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    #46
    ich kann hier echt nurnoch mit dem kopf schütteln.
    schaut euch das video doch erst mal an, geht objektiv und ohne vorurteile dran und hört euch genau an was gysi zu sagen hat.

    wie kann man ernsthaft behaupten auch nur eine sache des vortrags wäre realitätsfremd das geht nicht in mein kopf rein sry.
    jeder will veränderung aber wenns dann ans eingemachte geht doch lieber die alten parteien wählen.

    wenn sich spd und cdu alle 4 jahre abwechseln passiert genau GARNICHTS

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      #47
      Noaki schrieb
      [email protected] schrieb
      wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

      Noaki schrieb
      Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
      ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
      das afghanistan ein einziger fail ist, muss man glaub ich nicht mehr drüber reden oder?
      wo ist es bitte ein fail? der Lebensstandard hat sich ja auch kein bisschen erhört mit der kleinen Demokratie, Pressefreiheit und keine kranken Diktatoren. Auch gibt es da mal Bildung für die Menschen was wohl die größte Hoffnung ist.

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        #48
        [email protected] schrieb
        wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

        Noaki schrieb
        Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
        ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
        Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.

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          #49
          XqzR schrieb
          [email protected] schrieb
          wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

          Noaki schrieb
          Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
          ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
          Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.
          hab schon genug geschwafel von gysi gehört und oft genug ein fazit über seine aussagen gehört und dann selbständig mal genauer hingeguckt. das reicht mir. Warum soll ich dann bitte noch dieser propagandamaschinerie zuhören und mich verblöden lassen?

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            #50
            [email protected] schrieb
            XqzR schrieb
            [email protected] schrieb
            wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

            Noaki schrieb
            Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
            ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
            Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.
            hab schon genug geschwafel von gysi gehört und oft genug ein fazit über seine aussagen gehört und dann selbständig mal genauer hingeguckt. das reicht mir. Warum soll ich dann bitte noch dieser propagandamaschinerie zuhören und mich verblöden lassen?
            wieso machst du mich dann an ich verschaffe mir kein bild von seinen aussagen, wenn ich sage, dass er richtige Sachen feststellt, wenn du im vorraus alles als geschwafel abtust? er sagt nämlich, dass wir in afghanistan nichts reissen, ich sage, dass er das richtig feststellt und du sagst mir dann ich habe mir zu keiner aussage ein bild gemacht, d.h du findest den afghanistan einsatz aus welchen gründen sinnvoll und angemessen?

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              #51
              Noaki schrieb
              [email protected] schrieb
              XqzR schrieb
              [email protected] schrieb
              wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

              Noaki schrieb
              Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
              ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
              Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.
              hab schon genug geschwafel von gysi gehört und oft genug ein fazit über seine aussagen gehört und dann selbständig mal genauer hingeguckt. das reicht mir. Warum soll ich dann bitte noch dieser propagandamaschinerie zuhören und mich verblöden lassen?
              wieso machst du mich dann an ich verschaffe mir kein bild von seinen aussagen, wenn ich sage, dass er richtige Sachen feststellt, wenn du im vorraus alles als geschwafel abtust? er sagt nämlich, dass wir in afghanistan nichts reissen, ich sage, dass er das richtig feststellt und du sagst mir dann ich habe mir zu keiner aussage ein bild gemacht, d.h du findest den afghanistan einsatz aus welchen gründen sinnvoll und angemessen?
              Mehr als 22 Jahre lang herrschten in Afghanistan Krieg und Bürgerkrieg. Bis heute leidet das Land unter den typischen Folgen wie schweren Zerstörungen, Verminung ganzer Landstriche, ethnisch motivierten Spannungen und organisierter Kriminalität.

              Die International Security Assistance Force (ISAF) - sie stand vom 10. Februar bis zum 11. August 2003 unter deutsch-niederländischer Führung - unterstützt auf Basis eines UN-Mandates die afghanische Regierung bei der Herstellung und Wahrung der inneren Sicherheit und der Menschenrechte.

              PUNKT

              edit: Da du wohl noch etwas bildung brauchst bitte. Ist halt nicht so ein wahlkampfgeschwafel wo echt leute drauf reinfallen.

              Kommentar


                #52
                FlyingDJ schrieb
                Entweder du postest eine Zusammenfassung der relevanten Punkte, oder ich schließe den Beitrag. Ein einstündiges Video zu posten und dann sagen "Stimmt's?" führt zu keinem sinnvollen Thread.
                Man könnte jetzt natürlich davon ausgehen dass sich Leute entweder dafür genügend interessieren das Video anzuschauen und dann posten, oder kein Interesse haben und nicht posten. Übrig bleibe dann den Spam von Leuten die zu offensichtlich off-topic gehen zu löschen.
                Wenn es viele "tl;dr/zu lang" oder "wayne"-equivalente posts gibt, sind die zu löschen und nicht der Thread!

                Zum Video: Bin erst bei der Hälfte, aber Gysi hat halt mal wieder recht. Reichensteuer 5% auf alles was über eine Million € geht ist halt echt nicht übertrieben (jemand der 1.005.000 € besäße, würde damit bloss 250€ an Reichensteuer zahlen z.b.) die meisten forderungen der Linken wollen sogar nur Änderungen der letzten 15-20 Jahre revidieren ohne darüber hinaus zu gehen.
                Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.

                Ich wäre sehr gespannt wie sich die Linke mit Regierungsverantwortung machen würde. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert, verglichen mit dem Scheiss den wir uns sonst so wählen, in den letzten 4 Bundesregierungen ist einfach fast nichts richtig gemacht worden.


                Gysis Rede ist im übrigen gut strukturiert. Wenn ihn hier jemand widerlegen möchte, bitte. Postet das Thema, belegt warum er Schwachsinn redet. Einfach nur posten "Alles Schwachsinn, wie immer" bringt uns irgendwie nicht vorran.

                Kommentar


                  #53
                  [email protected] schrieb
                  Noaki schrieb
                  [email protected] schrieb
                  XqzR schrieb
                  [email protected] schrieb
                  wieder mal viel blabla und nur die halbe warheit. so wie man es doch wohl kennt von gysi und der linken.

                  Noaki schrieb
                  Finde eigtl, dass er schon ganz richtige Sachen feststellt und bemängelt,
                  ich bin mir sowas von 500000% sicher das du nicht eine aussage von gysi überprüft hast geschweige den eine gegenpartei angehört hast und dir ein genaues bild zu verschaffen.
                  Ich bin mir sowas von 500000% sicher, dass du dir nicht eine Aussage von gysi angehört hast und überprüft hast du selber sowieso sicher nichts.
                  hab schon genug geschwafel von gysi gehört und oft genug ein fazit über seine aussagen gehört und dann selbständig mal genauer hingeguckt. das reicht mir. Warum soll ich dann bitte noch dieser propagandamaschinerie zuhören und mich verblöden lassen?
                  wieso machst du mich dann an ich verschaffe mir kein bild von seinen aussagen, wenn ich sage, dass er richtige Sachen feststellt, wenn du im vorraus alles als geschwafel abtust? er sagt nämlich, dass wir in afghanistan nichts reissen, ich sage, dass er das richtig feststellt und du sagst mir dann ich habe mir zu keiner aussage ein bild gemacht, d.h du findest den afghanistan einsatz aus welchen gründen sinnvoll und angemessen?
                  Mehr als 22 Jahre lang herrschten in Afghanistan Krieg und Bürgerkrieg. Bis heute leidet das Land unter den typischen Folgen wie schweren Zerstörungen, Verminung ganzer Landstriche, ethnisch motivierten Spannungen und organisierter Kriminalität.

                  Die International Security Assistance Force (ISAF) - sie stand vom 10. Februar bis zum 11. August 2003 unter deutsch-niederländischer Führung - unterstützt auf Basis eines UN-Mandates die afghanische Regierung bei der Herstellung und Wahrung der inneren Sicherheit und der Menschenrechte.

                  PUNKT

                  edit: Da du wohl noch etwas bildung brauchst bitte. Ist halt nicht so ein wahlkampfgeschwafel wo echt leute drauf reinfallen.
                  und zu welchem preis sind wir da rein gegangen? zivile opfer ohne ende die als opfer für genau was jetzt eintreten? für die feststellung dass man in afgahnistan doch nciht einfach so eine demokratie nach westlichem vorbild errichten kann? es ist ein krieg der zu voreilig beschlossen wurde und im nachhinein ist afghanistan immer noch ncith sicher....

                  ich glaube es ist schwer zu begreifen was krieg eigentlich bedeutet wenn man nicht direkt selbst betroffen ist

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                    #54
                    T33K3SS3LCH3N schrieb

                    Zum Video: Bin erst bei der Hälfte, aber Gysi hat halt mal wieder recht. Reichensteuer 5% auf alles was über eine Million € geht ist halt echt nicht übertrieben (jemand der 1.005.000 € besäße, würde damit bloss 50€ an Reichensteuer zahlen z.b.) die meisten forderungen der Linken wollen sogar nur Änderungen der letzten 15-20 Jahre revidieren ohne darüber hinaus zu gehen.
                    Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe, aber mit Afghanistan haben sie natürlich recht und sind natürlich ihrer Position bisher immer treu geblieben.

                    Ich wäre sehr gespannt wie sich die Linke mit Regierungsverantwortung machen würde. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert, verglichen mit dem Scheiss den wir uns sonst so wählen, in den letzten 4 Bundesregierungen ist einfach fast nichts richtig gemacht worden.
                    rechne mal nach.


                    wie auch immer, das gysi sicherlich einer der besseren redner in dtl ist überrascht jetzt keinen.
                    allerdings haben es oppositionsparteien traditionell einfach, man muss halt nur das haar in der suppe finden.

                    zum video an sich.
                    beim thema jugoslawien verkackt er meiner meinung nach vollständig. man kann über militärische einsätze sagen was man will, aber wenn ein herrscher ganze volksgruppen ausradieren lässt und man diesen mit einfach mitteln davon abhalten kann (und nichts anderes waren die lufteinsätze ja), wieso nicht.

                    afgahnistan bringt er auch seltsam rüber, er sagt alles ist schlimmer geworden und nennt zahlen. aber sachen wie demokratieansätze und wahlrecht lässt er komplett weg.

                    insgesamt kommt mir gysis ansatz zur außenpolitik sehr unausgegoren vor, auf der einen seite soll sich dtl/europa nirgendwo einmischen aber auf der anderen seite in afrika eine politik unterstützen, dass es dort allen besser geht und diese nicht mehr den drang haben nach europa zu flüchten (an dieser stelle sei auf die stelle mit der mauer hingewiesen, über die gysi redet, da musste ich bei mr ex-sed schon gut schmunzeln).

                    ansonsten halt das übliche, kann man so sehen, muss man nicht, deswegen sind wir ja in einer demokratie.

                    Kommentar


                      #55
                      Vico schrieb
                      rechne mal nach.
                      Ups, da hat sich irgendwie 1% eingeschlichen, naja 250€ werden dem Millionär auch nix ausmachen.


                      Vico schrieb
                      wie auch immer, das gysi sicherlich einer der besseren redner in dtl ist überrascht jetzt keinen.
                      allerdings haben es oppositionsparteien traditionell einfach, man muss halt nur das haar in der suppe finden.

                      zum video an sich.
                      beim thema jugoslawien verkackt er meiner meinung nach vollständig. man kann über militärische einsätze sagen was man will, aber wenn ein herrscher ganze volksgruppen ausradieren lässt und man diesen mit einfach mitteln davon abhalten kann (und nichts anderes waren die lufteinsätze ja), wieso nicht.

                      afgahnistan bringt er auch seltsam rüber, er sagt alles ist schlimmer geworden und nennt zahlen. aber sachen wie demokratieansätze und wahlrecht lässt er komplett weg.

                      insgesamt kommt mir gysis ansatz zur außenpolitik sehr unausgegoren vor, auf der einen seite soll sich dtl/europa nirgendwo einmischen aber auf der anderen seite in afrika eine politik unterstützen, dass es dort allen besser geht und diese nicht mehr den drang haben nach europa zu flüchten (an dieser stelle sei auf die stelle mit der mauer hingewiesen, über die gysi redet, da musste ich bei mr ex-sed schon gut schmunzeln).

                      ansonsten halt das übliche, kann man so sehen, muss man nicht, deswegen sind wir ja in einer demokratie.
                      Ok, jetzt machen es einem die letzten REgierungsparteien auch nicht so schwer ein ganzes Haarbüschel zu finden. Die Frage ist ja nur wer bezahlen muss und wer das besser verkraften könnte.

                      Zum Außenpolitischen Teil: Ja, mit dem Balkankrieg sehe ich seine Position auch sehr fragwürdig aber grundsätzlich gibt es zwei Punkte die das für mich relativieren:
                      1) Innenpolitik ist für mich derzeit deutlich wichtiger, da außenpolitisch doch eher Sachzwänge vorherschen als innenpolitisch, d.h. die Politik der Regierungsparteien sich dort letztenendes weniger stark unterscheiden wird
                      2) Ich Linken Partien generell deutlich humanere Außenpolitik zutraue. Da gibt es abschreckende Beispiele wie der "Krieg" gegen die Flüchtlinge aus Afrika (einschl. EU-Finanzierung lybischer Foltercamps!) oder die Tatsache, das wir mit Merkel/Stäuber an der Regierung ebenfalls im Irak gelandet wären!

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                        #56
                        rechne ncohmal nach

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                          #57
                          T33K3SS3LCH3N schrieb
                          [...]
                          Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe[...]
                          http://www.youtube.com/view_play_list?p=134134D70C79C622

                          Wurde wohl vom "WDR" produziert und lief auch damals aufm ARD

                          Textform:
                          http://www.wsws.org/de/2001/feb2001/koso-f23.shtml



                          Vico schrieb

                          beim thema jugoslawien verkackt er meiner meinung nach vollständig. man kann über militärische einsätze sagen was man will, aber wenn ein herrscher ganze volksgruppen ausradieren lässt und man diesen mit einfach mitteln davon abhalten kann (und nichts anderes waren die lufteinsätze ja), wieso nicht.
                          Deshalb wurden auch Regierungsgebäude in der Stadtmitte bombadiert und nicht militärische Ziele.

                          Achja, ich will hier nicht Milosevic verteidigen, weil er ein Psycho war, aber die Bombadierung hatte nichts mehr mit "abhalten" zu tun, indem man Zivilisten bombadiert.

                          Kommentar


                            #58
                            [quote]BoOMuKl schrieb
                            [quote]Spike schrieb
                            Gysi einer der ganz ganz wenigen deutschen Politiker die man sich reinziehen kann.. bin zwar Liberaler und hasse die Linkspartei, aber was der Mann rhetorisch drauf hat

                            Kommentar


                              #59
                              XqzR schrieb
                              T33K3SS3LCH3N schrieb
                              [...]
                              Die Ablehnung gegen den Kosovokrieg kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, da ich das Verhindern eines Genozids als sinnvollen Kriegsgrund sehe[...]
                              http://www.youtube.com/view_play_list?p=134134D70C79C622

                              Wurde wohl vom "WDR" produziert und lief auch damals aufm ARD

                              Textform:
                              http://www.wsws.org/de/2001/feb2001/koso-f23.shtml



                              Vico schrieb

                              beim thema jugoslawien verkackt er meiner meinung nach vollständig. man kann über militärische einsätze sagen was man will, aber wenn ein herrscher ganze volksgruppen ausradieren lässt und man diesen mit einfach mitteln davon abhalten kann (und nichts anderes waren die lufteinsätze ja), wieso nicht.
                              Deshalb wurden auch Regierungsgebäude in der Stadtmitte bombadiert und nicht militärische Ziele.

                              Achja, ich will hier nicht Milosevic verteidigen, weil er ein Psycho war, aber die Bombadierung hatte nichts mehr mit "abhalten" zu tun, indem man Zivilisten bombadiert.
                              danke für den link, wusst ich bisher nicht.

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                                #60
                                nach seiner meinung zum afghanistankrieg habe ich wieder ausgeschaltet.
                                wer behauptet, dass es den menschen dort besser gehe, wenn die truppen abgezogen sind, hat definitiv nicht mehr alle latten am zaun.

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