Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Schwarz-Gelb verhindert Ökostrom aus Norwegen!

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #61
    Monuschaaf postete
    daarkside schrieb
    Monuschaaf schrieb


    e2/ Nicht dass ich das System befürworten würde, aber wenn man das hier liest, wird man den Gedanken nicht los, dass wir langfristig einfach keine Chance gegen die Chinesen haben werden - allein deswegen schon, weil die richtige und notwendige Sachen (und nein, über wissenschaftlich/technisch korrekt kann man NICHT basisdemokratisch abstimmen) einfach machen und nicht auf ökoreligiöse Befindlichkeiten Rücksicht nehmen müssen.
    natürlich müssen sie, nur haben sie es noch nicht verstanden
    Müssen sie ja offensichtlich nicht. Ich glaube eher, dass sie (im Gegensatz zu uns) verstanden haben, dass manche Sachen nicht nach Mehrheitsprinzip, sondern nach Faktenlage entschieden werden sollten.
    gibt es doch heute schon, wie oft wurden in letzter zeit durch "sachzwänge" "fakten geschaffen".
    aber was du forderst klingt nach diktatur, danke, dass wir endlich auf diesem niveau angelangt sind und du so offen dein gesicht zeigst. was sonst hinter "der markt muss entscheiden" steckt (und womit man "monopolistische private unternehmen müssen entscheiden" meint) deckst du jetzt endlich mal auf, danke man

    ich weiß übrigens selbst, dass die mehrheitsmeinung nicht per se die beste sein muss. aber wie zb. bei bürgerrechte muss die demokratie sich auch bei kritischen entscheidungen bewähren, sonst kann man alles vergessen. und da ist die frage für und wider atomkraft einfach nicht "wichtig" genug (wie es eine förmliche abschaffung der demokratie ala 1930ff war).

    Kommentar


      #62
      buffy schrieb
      Fartan schrieb
      ChackZz schrieb
      Jap.- Strom importieren ist generell scheiße.
      Genau meine Meinung! Ganz egal aus welcher Quelle, hauptsache aus Deutschland sollte er kommen!

      Und die Kartoffeln auch, und die Tomaten, und die Erbeeren und sowieso. DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND ÜBER ALLES
      Naja was heist aus Deutschland, aber es sollte wenigstens aus einem EU-Land kommen. Ich hätte schon gerne das mein Essen von gewissen Richtlinien behaftet ist. Ich sage ja nicht, dass der Strom schlechter ist(was eigtl überhaupt nicht wirklich geht), aber es wird auf jeden Fall gut teuer sein. Und ich persönlich sehe eigtl keinen Grund Strom aus einem anderen Land von der Umweltabhängige Energien zu beziehen.

      Kommentar


        #63
        Monuschaaf schrieb
        .
        .
        .
        Haha, bist du beschränkt :')

        paparatzi schrieb
        Spoiler: 

        buffy schrieb
        Fartan schrieb
        ChackZz schrieb
        Jap.- Strom importieren ist generell scheiße.
        Genau meine Meinung! Ganz egal aus welcher Quelle, hauptsache aus Deutschland sollte er kommen!
        Und die Kartoffeln auch, und die Tomaten, und die Erbeeren und sowieso. DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND ÜBER ALLES

        Naja was heist aus Deutschland, aber es sollte wenigstens aus einem EU-Land kommen. Ich hätte schon gerne das mein Essen von gewissen Richtlinien behaftet ist. Ich sage ja nicht, dass der Strom schlechter ist(was eigtl überhaupt nicht wirklich geht), aber es wird auf jeden Fall gut teuer sein. Und ich persönlich sehe eigtl keinen Grund Strom aus einem anderen Land von der Umweltabhängige Energien zu beziehen.
        Deutschland exportiert jedes Jahr die Nennleistung von 8 Atomkraftwerken.

        Kommentar


          #64
          Konnte Dortmund eh noch nie leiden.

          Kommentar


            #65
            trolls are so the 80s schrieb
            Monuschaaf postete
            daarkside schrieb
            Monuschaaf schrieb


            e2/ Nicht dass ich das System befürworten würde, aber wenn man das hier liest, wird man den Gedanken nicht los, dass wir langfristig einfach keine Chance gegen die Chinesen haben werden - allein deswegen schon, weil die richtige und notwendige Sachen (und nein, über wissenschaftlich/technisch korrekt kann man NICHT basisdemokratisch abstimmen) einfach machen und nicht auf ökoreligiöse Befindlichkeiten Rücksicht nehmen müssen.
            natürlich müssen sie, nur haben sie es noch nicht verstanden
            Müssen sie ja offensichtlich nicht. Ich glaube eher, dass sie (im Gegensatz zu uns) verstanden haben, dass manche Sachen nicht nach Mehrheitsprinzip, sondern nach Faktenlage entschieden werden sollten.
            gibt es doch heute schon, wie oft wurden in letzter zeit durch "sachzwänge" "fakten geschaffen".
            aber was du forderst klingt nach diktatur, danke, dass wir endlich auf diesem niveau angelangt sind und du so offen dein gesicht zeigst. was sonst hinter "der markt muss entscheiden" steckt (und womit man "monopolistische private unternehmen müssen entscheiden" meint) deckst du jetzt endlich mal auf, danke man
            ohne mist, wer sich an China ein beispiel nimmt isst auch kleine Kinder ... es gibt wohl kaum ein Land das mehr den Planeten sowie die Menschen und Tierrechte mit Füßen tritt wie diese schwule scheiss Regierung in China. Wie wäre es wenn der Mensch mal versucht mit Vernunft und Anstand zu aggieren anstatt mit Wachstumsgeilheit, Unterdrueckung und Profitgier ?

            Kommentar


              #66
              paparatzi schrieb
              buffy schrieb
              Fartan schrieb
              ChackZz schrieb
              Jap.- Strom importieren ist generell scheiße.
              Genau meine Meinung! Ganz egal aus welcher Quelle, hauptsache aus Deutschland sollte er kommen!

              Und die Kartoffeln auch, und die Tomaten, und die Erbeeren und sowieso. DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND ÜBER ALLES
              Naja was heist aus Deutschland, aber es sollte wenigstens aus einem EU-Land kommen. Ich hätte schon gerne das mein Essen von gewissen Richtlinien behaftet ist. Ich sage ja nicht, dass der Strom schlechter ist(was eigtl überhaupt nicht wirklich geht), aber es wird auf jeden Fall gut teuer sein. Und ich persönlich sehe eigtl keinen Grund Strom aus einem anderen Land von der Umweltabhängige Energien zu beziehen.
              Zu sagen man will etwas aus der Eu weil es gewissen Richtlinien unterliegt, ist eine VÖLLIG andere Aussage, als dass man quasi eine deutsche Autarkie fordert, was übrigens zuletzt vor 75 Jahren das Ziel war.

              Aber dann dürftest du keine Schokolade, nichts wo irgendeine Art von Schokolade verarbeitet wurde, keinen Kakao, keinen Kaffee usw. kaufen.

              Das klingt für mich alles ziemlich scheinheilig. Im Grunde wird die ganze Zeit global konsumiert, aber der Strom soll dann plötzlich vor der eigenen Haustür entstehen?

              Im Übrigen ist Wasserkraft, Windkraft und Sonnenenergie quasi unabhängig von der Natur. Diese wird es auch in 1000 Jahren geben. Aber Öl bzw Kohle zum Verbrennen, wodurch Deutschland das Gros an Strom gewinnt, das ist endlich. Also bist du genau DA abhängig von der Natur, nicht beim "Ökostrom".
              Dass dieser günstiger sein kann und effektive Methoden zum Austausch von z.b. Norwegen nach Deutschland bestehen, wurde ja bereits bewiesen. Also wo sind nun die Gegenargumente?

              Kommentar


                #67
                buffy schrieb
                paparatzi schrieb
                buffy schrieb
                Fartan schrieb
                ChackZz schrieb
                Jap.- Strom importieren ist generell scheiße.
                Genau meine Meinung! Ganz egal aus welcher Quelle, hauptsache aus Deutschland sollte er kommen!

                Und die Kartoffeln auch, und die Tomaten, und die Erbeeren und sowieso. DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND ÜBER ALLES
                Naja was heist aus Deutschland, aber es sollte wenigstens aus einem EU-Land kommen. Ich hätte schon gerne das mein Essen von gewissen Richtlinien behaftet ist. Ich sage ja nicht, dass der Strom schlechter ist(was eigtl überhaupt nicht wirklich geht), aber es wird auf jeden Fall gut teuer sein. Und ich persönlich sehe eigtl keinen Grund Strom aus einem anderen Land von der Umweltabhängige Energien zu beziehen.
                Zu sagen man will etwas aus der Eu weil es gewissen Richtlinien unterliegt, ist eine VÖLLIG andere Aussage, als dass man quasi eine deutsche Autarkie fordert, was übrigens zuletzt vor 75 Jahren das Ziel war.

                Aber dann dürftest du keine Schokolade, nichts wo irgendeine Art von Schokolade verarbeitet wurde, keinen Kakao, keinen Kaffee usw. kaufen.

                Das klingt für mich alles ziemlich scheinheilig. Im Grunde wird die ganze Zeit global konsumiert, aber der Strom soll dann plötzlich vor der eigenen Haustür entstehen?

                Im Übrigen ist Wasserkraft, Windkraft und Sonnenenergie quasi unabhängig von der Natur. Diese wird es auch in 1000 Jahren geben. Aber Öl bzw Kohle zum Verbrennen, wodurch Deutschland das Gros an Strom gewinnt, das ist endlich. Also bist du genau DA abhängig von der Natur, nicht beim "Ökostrom".
                Dass dieser günstiger sein kann und effektive Methoden zum Austausch von z.b. Norwegen nach Deutschland bestehen, wurde ja bereits bewiesen. Also wo sind nun die Gegenargumente?
                Ein ganz interessanter Kommentar zu windkraft und so kam gestern bei Beckmann von einem Professor, ein Risikoforscher...
                Windkraft, Solarenergie etc sind auch nicht "risikolos". Was ist, wenn mal Wetterphänomene eintreten, wo auf einmal zuwenig Wind in den Regionen herrscht, in welchen Strom durch Windkraft produziert wird.

                Das auszugleichen (also mehr Strom zu produzieren und reserven anzulegen) würde seeeeeehr viel Geld kosten. Wer finanziert das???

                edit: ist als reiner Kommentar zu "Ökostrom" gedacht. Mal interessant so einen Gesichtspunkt zu hören. Damit habe ich mich persönlich z.B. noch gar nicht groß befasst.

                Kommentar


                  #68
                  buffy schrieb

                  Aber dann dürftest du keine Schokolade, nichts wo irgendeine Art von Schokolade verarbeitet wurde, keinen Kakao, keinen Kaffee usw. kaufen.

                  Das klingt für mich alles ziemlich scheinheilig. Im Grunde wird die ganze Zeit global konsumiert, aber der Strom soll dann plötzlich vor der eigenen Haustür entstehen?
                  Ich finde deine Vergleiche echt genial. Strom und ne Packung Kabapulver ist auch genau das Gleiche oO


                  Kommentar


                    #69
                    @Fartan: ich hatte vergessen, dass es besser ist wenn 8 jährige Kinder Kakau ernten als wenn in Norwegen Wasser Energie erzeugt.

                    Strom ist genauso so ein Produkt wie jedes andere auch, es wird maschinell erstellt.

                    Kommentar


                      #70
                      naja, wenn man sich die atompolitik der ganzen anderen länder anguckt, könnte D ein großer verlierer werden.

                      ___________________


                      ich seh halt zur zeit keine alternative zu atomstrom. und d ist nicht soo reich, dass sie auf die ganzen stromexporte verzichten kann, bzw. evtl sogar strom importieren müssten. und in 10 jahren ein vergleichbares stromnetz mit den derzeitigen entwicklungsstand bei den reg. energien aufzubauen ist halt auch utopisch. deswegen hielt ich die laufzeitverlängerungen auch für den richtigen weg. das die atomenergie eine brückentechnologie ist, ist ja unbestritten.

                      bloß jetzt bzw in den nächsten jahren alle atomkraftwerke in D runterzufrahren ist genauso kompletter schwachsinn und völlig kontraproduktiv.
                      man muss ganz einfach die sicherheitsstandards erhöhen und besser und regelmäßiger von einer unabhängigen komission kontrollieren lassen.

                      und wenn dann gewisse standards nicht eingehalten werden, werden die dinger halt runtergefahren. was bei den alten dingern in D durchaus sein kann.

                      aber in D stehen auch neuere die sicher sind und es wäre einfach verschwendung die jetzt vom netz szu nehmen.

                      wie gesagt. die überprüfugn der akw's ist notwendig, evtl. auch die sicherheitsstandartd erhöhen. falls diese bei den älteren akw's nicht möglich ist -> von netz nehmen.

                      aber jetzt generell zu sagen. alle akw's weg, halte ich für schwachsinn.

                      Kommentar


                        #71
                        falscher knopf sry

                        Kommentar


                          #72
                          battlebett schrieb

                          (..)
                          bloß jetzt bzw in den nächsten jahren alle atomkraftwerke in D runterzufrahren ist genauso kompletter schwachsinn und völlig kontraproduktiv.
                          man muss ganz einfach die sicherheitsstandards erhöhen und besser und regelmäßiger von einer unabhängigen komission kontrollieren lassen.

                          (..)

                          aber in D stehen auch neuere die sicher sind und es wäre einfach verschwendung die jetzt vom netz szu nehmen.
                          Also ich halte es für sinnvoll, wenn die Regierung hoffentlich bald Zeitspannen nennt, in welchen AKW runtergefahren werden sollen.
                          So hat die Industrie dann (hoffentlich) genug Zeit sich drauf einzustellen, Projekte diesbezüglich voranzutreiben und f&E zu erhöhen.

                          Ich würde dir ja prinzipiell zustimmen. Aber ich habe jetzt soooo viel Artikel von Kernphysikern etc. gelesen, die sagen, dass Atomstrom ein Auslaufmodell ist...Es wird in Sicherheit investiert, jedoch steigt die Performance nicht mehr im gleichen Maße.

                          Besonders Deutschland als innovatives Land sollte ich zukünftig auf erneuerbare Ernergien konzentrieren. Das ist ein riesen Markt und bietet unfassbare Potentiale.
                          Wir befinden uns im Wandel --> Öl geht zur Neige, Alternative Kraftstoffe (vornehmlich Strom) kommen große Bedeutung zu. Industrieübergreifend kann so Wissen genutzt werden, wenn man endlich mal wirklich intensiv forscht und ein Datum vorgeschrieben bekommt, wann mögliche Ergebnisse realisiert werden!

                          Kommentar


                            #73
                            buffy schrieb
                            @Fartan: ich hatte vergessen, dass es besser ist wenn 8 jährige Kinder Kakau ernten als wenn in Norwegen Wasser Energie erzeugt.

                            Strom ist genauso so ein Produkt wie jedes andere auch, es wird maschinell erstellt.
                            Mir geht es nicht darum wie man das Produkt herstellt, sondern wofür man es braucht.
                            Meiner Meinung nach für zuviel um sich von anderen Ländern abhängig zu machen. Je mehr Unabhängigkeit bei Strom, desto besser meiner Meinung nach.
                            Ich habe keine Ahnung was das mit irgendwelchen Kakaoplantagen zu tun haben soll, weil wenn Kakao für eine Zeit mal nicht verfügbar ist dürfte das kein Problem darstellen...

                            Kommentar


                              #74
                              p4rc van Bommel schrieb
                              battlebett schrieb

                              (..)
                              bloß jetzt bzw in den nächsten jahren alle atomkraftwerke in D runterzufrahren ist genauso kompletter schwachsinn und völlig kontraproduktiv.
                              man muss ganz einfach die sicherheitsstandards erhöhen und besser und regelmäßiger von einer unabhängigen komission kontrollieren lassen.

                              (..)

                              aber in D stehen auch neuere die sicher sind und es wäre einfach verschwendung die jetzt vom netz szu nehmen.
                              Also ich halte es für sinnvoll, wenn die Regierung hoffentlich bald Zeitspannen nennt, in welchen AKW runtergefahren werden sollen.
                              So hat die Industrie dann (hoffentlich) genug Zeit sich drauf einzustellen, Projekte diesbezüglich voranzutreiben und f&E zu erhöhen.

                              Ich würde dir ja prinzipiell zustimmen. Aber ich habe jetzt soooo viel Artikel von Kernphysikern etc. gelesen, die sagen, dass Atomstrom ein Auslaufmodell ist...Es wird in Sicherheit investiert, jedoch steigt die Performance nicht mehr im gleichen Maße.

                              Besonders Deutschland als innovatives Land sollte ich zukünftig auf erneuerbare Ernergien konzentrieren. Das ist ein riesen Markt und bietet unfassbare Potentiale.
                              Wir befinden uns im Wandel --> Öl geht zur Neige, Alternative Kraftstoffe (vornehmlich Strom) kommen große Bedeutung zu. Industrieübergreifend kann so Wissen genutzt werden, wenn man endlich mal wirklich intensiv forscht und ein Datum vorgeschrieben bekommt, wann mögliche Ergebnisse realisiert werden!


                              trotzdem noch 1000 mal rentabler als jetzt 100 windparks und co zu bauen. und was bringt es uns, wenn wir jetzt auf unrentable erneuerbaren energien setzten, die zwar von prinzip und grundgedanken "gut" sind, aber sich dementsprechen einfach noch nicht lohnt. das muss man einfach anerkennen.

                              und die anderne länder ziehen dann einfach in 80 jahren nach und können dann für viel viel weniger geld ihr stromnetz auf erneuerbare energien umsetzen und D sitzt dann da mit verlalteten und wenig effizienten windparks und co und hat trotzdem noch den atommüll im land.


                              naja ich bin gespannt, wie der plan der bundesregierung aussieht. wie du auch schon gesagt hast, muss man ein bestimmtes ziel/datum anstreben um halt den druck hochzuhalten, dass man auch wirklich vorankommt das stromnetz umzustellen.

                              Kommentar


                                #75
                                battlebett schrieb
                                Spoiler: 
                                p4rc van Bommel schrieb
                                battlebett schrieb

                                (..)
                                bloß jetzt bzw in den nächsten jahren alle atomkraftwerke in D runterzufrahren ist genauso kompletter schwachsinn und völlig kontraproduktiv.
                                man muss ganz einfach die sicherheitsstandards erhöhen und besser und regelmäßiger von einer unabhängigen komission kontrollieren lassen.

                                (..)

                                aber in D stehen auch neuere die sicher sind und es wäre einfach verschwendung die jetzt vom netz szu nehmen.
                                Also ich halte es für sinnvoll, wenn die Regierung hoffentlich bald Zeitspannen nennt, in welchen AKW runtergefahren werden sollen.
                                So hat die Industrie dann (hoffentlich) genug Zeit sich drauf einzustellen, Projekte diesbezüglich voranzutreiben und f&E zu erhöhen.

                                Ich würde dir ja prinzipiell zustimmen. Aber ich habe jetzt soooo viel Artikel von Kernphysikern etc. gelesen, die sagen, dass Atomstrom ein Auslaufmodell ist...Es wird in Sicherheit investiert, jedoch steigt die Performance nicht mehr im gleichen Maße.

                                Besonders Deutschland als innovatives Land sollte ich zukünftig auf erneuerbare Ernergien konzentrieren. Das ist ein riesen Markt und bietet unfassbare Potentiale.
                                Wir befinden uns im Wandel --> Öl geht zur Neige, Alternative Kraftstoffe (vornehmlich Strom) kommen große Bedeutung zu. Industrieübergreifend kann so Wissen genutzt werden, wenn man endlich mal wirklich intensiv forscht und ein Datum vorgeschrieben bekommt, wann mögliche Ergebnisse realisiert werden!




                                trotzdem noch 1000 mal rentabler als jetzt 100 windparks und co zu bauen. und was bringt es uns, wenn wir jetzt auf unrentable erneuerbaren energien setzten, die zwar von prinzip und grundgedanken "gut" sind, aber sich dementsprechen einfach noch nicht lohnt. das muss man einfach anerkennen.

                                und die anderne länder ziehen dann einfach in 80 jahren nach und können dann für viel viel weniger geld ihr stromnetz auf erneuerbare energien umsetzen und D sitzt dann da mit verlalteten und wenig effizienten windparks und co und hat trotzdem noch den atommüll im land.


                                naja ich bin gespannt, wie der plan der bundesregierung aussieht. wie du auch schon gesagt hast, muss man ein bestimmtes ziel/datum anstreben um halt den druck hochzuhalten, dass man auch wirklich vorankommt das stromnetz umzustellen.
                                1. Absatz: Klar. Das ist ja grade der Streitpunkt. Leider weiss ich nicht, in wieweit sich die Performance von Windkrafträndern im Laufe der letzten Jahre geändert hat. ehrlich gesagt stelle ich mir bei "älteren" Windkrafträdern die Frage, ob man die irgendwie kostengünstig nachrüsten kann. Glaube aber eher nicht^^.
                                Wenn Windparks gebaut werden, muss die Technik mMn ja schon eine gewisse Reife und Leistung haben.

                                2. Absatz: Das ist meiner Meinung nach kein Argument! Du kannst nicht sagen, ob die Länder zum Zeitpunkt x zu einem gewissen Prozentsatz nachgezogen haben. Wenn du danach gehst, entwickelt manam besten gar nichts mehr ^^


                                edit:
                                Vielleicht sollte ein Ansatzpunkt nicht unbedingt darin liegen, immer mehr Energie zu erzeugen, sondern Energie zu sparen! Energiesparlampen überall rein und endlich mal die Kühltruhen in allen Supermärken ZU (fällt mir immer wieder auf). Ok alles sehr banal; zeigt aber, dass es gewaltige Einsparpotenziale gibt.
                                sehr Krass wirds, wenn Autos zukünftig mit Strom fahren sollten...die Welt braucht immer mehr Energie.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X