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Erdbeben/Tsunami in Japan (Stärke 9,0)

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    Geotrius schrieb
    vor allem, weil es eben alternativen gibt und wir die heute schon haben, aber klar das eon, rwe oder vattenfall lieber weiter das geld mit ihren AKW nur so scheffeln (bei dem alter der anlagen ist das quasi wie geld drucken für die) und dann lieber an windparks zu dünne leitungen hin legt....darüber sollte man mal lieber reden.
    besonders in japan ist die engstirnigkeit in der energiepolitk verwunderlich.
    -sie haben das geld für investitionen in neue zweige
    -sie haben eine fortschrittliche technologie
    -sie haben die besten naturräumlichen vorraussetzungen für windkraft, wasserkraft und geothermie

    aber anstatt solch eine dezentrale energieversorgung anzustreben baut man lieber atomkraftwerke. in gebieten, die ständig fast allen denkbaren naturkatastrophen ausgesetzt sein können.

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      publicownerdeluxe schrieb
      Geotrius schrieb
      unsere AKW sind auf unsere Bedingungen angepaßt, dh das ein Atomkraftwerk wie Biblis, auch wenn es in einem erdbebengefährdeten Gebiet steht, nicht annähernd so gebaut ist wie das in Japan jetzt.

      Die Japaner haben es für 8.2 gebaut, das war auch bisher dort kaum erreicht worden und das seit jahrzehnten(gab einmal ein 8,3 vor paar jahren in der "nähe" auf irgendwelchen russischen inseln nördlich und 1933 oder so eine 8,4 in japan selbst, sonst so um die 7 meistens maximal) und dafür haben sie die AKW gebaut. und das beben, dass ja schon mindestens 5 mal so stark war wie sie konzipiert waren, haben sie ja auch ganz gut überstanden, von außen zumindest. aber dann fällt so eine scheiß pumpe aus, da ist kein flugzeug reingeflogen oder so. "nur" die kühlpumpen und zwar inklusive aller backups sind ausgefallen. das kann dir hier genau so passieren, auch ohne ein erdbeben und dann sind wir genauso dran wie die japaner und dann kann eben keiner mehr mit seinem taschenrechner kommen und meinen, naja, war alles völlig unwahrscheinlich....

      Wie isses nun bei uns? Hmm, naja, unsere bauen sie für vielleicht 4 oder 5 (genaue zahl weiß ich nicht, weil sich experten immer um solche zahlen drücken und lieber über irgendwelche fraktilen-werten reden, die in % angegeben werden) und was passiert bei einer 6? Dieses AKW da in japan hat sogar eine Dampfturbinenpumpe, die also ohne Strom funktioniert. Biblis hat keine, alles vom Strom abhängig....Strom weg bedeutet sie haben 2 Stunden Akku, ohne worte....die dort in Japan hatten 7 oder 8 Stunden Batteriestrom, könnt euch vielleicht vorstellen was bei 2 Stunden passiert wäre? auch wenn wir das im Detail nicht wissen.

      jetzt soll mir keiner damit kommen, das unsere Kraftwerke auch nur einen deut sicherer wären als die in japan, eine Nation die im grunde permanent mit der gefahr lebt und sie auch kennt und nur schwer verdrängen kann. ich weiß nicht, ob du dann mit einer wahrscheinlichkeit von 0.00001% kommen kannst, wenn genau diese 0.000001% dann bedeuten, dass im Ruhrgebiet oder Badenwürtemberg für 100 jahre keiner mehr leben kann.

      vor allem, weil es eben alternativen gibt und wir die heute schon haben, aber klar das eon, rwe oder vattenfall lieber weiter das geld mit ihren AKW nur so scheffeln (bei dem alter der anlagen ist das quasi wie geld drucken für die) und dann lieber an windparks zu dünne leitungen hin legt....darüber sollte man mal lieber reden.
      this
      Wenn es danach geht könnten wir auch wieder zurück in die Steinzeit. Natürlich kann man nie ausschließen das mal etwas passiert. Aber man muss das auch mal im Verhältnis sehen! Du sagst da ist einfach mal eine Pumpe ausgefallen! Die ist nicht einfach nur ausgefallen.. das waren einfach Umstände mit denen man so nie gerechnet hat als es Gebaut wurde!

      Und allein deswegen zu sagen man sollte alle abschalten halte ich für Witzlos. Die einzige plausible Begründung gegen Atomkraftwerke ist die Endlagerung.

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        Kaer schrieb
        Geotrius schrieb
        vor allem, weil es eben alternativen gibt und wir die heute schon haben, aber klar das eon, rwe oder vattenfall lieber weiter das geld mit ihren AKW nur so scheffeln (bei dem alter der anlagen ist das quasi wie geld drucken für die) und dann lieber an windparks zu dünne leitungen hin legt....darüber sollte man mal lieber reden.
        besonders in japan ist die engstirnigkeit in der energiepolitk verwunderlich.
        -sie haben das geld für investitionen in neue zweige
        -sie haben eine fortschrittliche technologie
        -sie haben die besten naturräumlichen vorraussetzungen für windkraft, wasserkraft und geothermie

        aber anstatt solch eine dezentrale energieversorgung anzustreben baut man lieber atomkraftwerke. in gebieten, die ständig fast allen denkbaren naturkatastrophen ausgesetzt sein können.
        lässt das nicht auch die möglichkeit zu, dass es gute gründe für japan gibt atomkraft zu benutzen? vielleicht sind die leute dort ja gar nicht so dumm wie du denkst, aber nur vielleicht.

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          es gibt keine guten gründe für ein land (=die bevölkerung), kernkraft zu nutzen. sie war stets ein macht- und wirtschaftpoltisches instrument.

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            Zigarrenmufti schrieb
            Kaer schrieb
            Geotrius schrieb
            vor allem, weil es eben alternativen gibt und wir die heute schon haben, aber klar das eon, rwe oder vattenfall lieber weiter das geld mit ihren AKW nur so scheffeln (bei dem alter der anlagen ist das quasi wie geld drucken für die) und dann lieber an windparks zu dünne leitungen hin legt....darüber sollte man mal lieber reden.
            besonders in japan ist die engstirnigkeit in der energiepolitk verwunderlich.
            -sie haben das geld für investitionen in neue zweige
            -sie haben eine fortschrittliche technologie
            -sie haben die besten naturräumlichen vorraussetzungen für windkraft, wasserkraft und geothermie

            aber anstatt solch eine dezentrale energieversorgung anzustreben baut man lieber atomkraftwerke. in gebieten, die ständig fast allen denkbaren naturkatastrophen ausgesetzt sein können.
            lässt das nicht auch die möglichkeit zu, dass es gute gründe für japan gibt atomkraft zu benutzen? vielleicht sind die leute dort ja gar nicht so dumm wie du denkst, aber nur vielleicht.
            Ja, die haben dort soviel Platz für viele ineffizienten Windkraftwerke, da sollten sie mal die Landschaft damit zubauen.

            Und für Wasserkraftwerke können die auch einige Regionen einfach überfluten und Ökosysteme zerstören.

            Hauptsache Bio......

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              giGGer schrieb
              ....

              Wenn es danach geht könnten wir auch wieder zurück in die Steinzeit. Natürlich kann man nie ausschließen das mal etwas passiert. Aber man muss das auch mal im Verhältnis sehen! Du sagst da ist einfach mal eine Pumpe ausgefallen! Die ist nicht einfach nur ausgefallen.. das waren einfach Umstände mit denen man so nie gerechnet hat als es Gebaut wurde!

              Und allein deswegen zu sagen man sollte alle abschalten halte ich für Witzlos. Die einzige plausible Begründung gegen Atomkraftwerke ist die Endlagerung.
              diese pumpen gibts bei unseren AKW auch und sie haben den gleichen zweck. ist ja nicht so, dass es nicht schon kritische unfälle auch bei uns gab. aber die wurden nicht an die große glocke gehängt.

              was passiert denn, wenn wir mal wieder so eine richtige sturmflut bekommen, der die deiche nicht standhalten können mit dem AKW brunsbüttel? das sollte an sich 2008 vom netz gehen...

              wie gesagt, die frage ist, ob es uns das wert ist und ob wir damit leben können, dass irgendwann, ob menschliches oder technisches versagen dazu führt ist egal, dass von den über 100 AKW in Mittel- und Westeuropa auch nur eines so hoch geht wie Tschernobyl und wir, wie fast immer, westwind haben....dann gute nacht....

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                Itachi schrieb
                Ja, die haben dort soviel Platz für viele ineffizienten Windkraftwerke, da sollten sie mal die Landschaft damit zubauen.

                Und für Wasserkraftwerke können die auch einige Regionen einfach überfluten und Ökosysteme zerstören.

                Hauptsache Bio......
                Gegen Argumente sind die Medienopfer hier aber Immun, also spar dir besser deine Kraft.

                Kommentar




                  Zigarrenmufti schrieb
                  Itachi schrieb
                  Ja, die haben dort soviel Platz für viele ineffizienten Windkraftwerke, da sollten sie mal die Landschaft damit zubauen.

                  Und für Wasserkraftwerke können die auch einige Regionen einfach überfluten und Ökosysteme zerstören.

                  Hauptsache Bio......
                  Gegen Argumente sind die Medienopfer hier aber Immun, also spar dir besser deine Kraft.
                  :D "der mensch kann alles beherrschen" und "die japaner haben bestimmt gute gründe atomkraftwerke zu bauen (... die wir nicht haben)" sind natürlich argumentative meisterwerke.

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                    #1247
                    die gründe für japan? internationaler wettkampf um effizienz und kostensenkung auf den märkten.
                    keine nachbarn die ihnen gerne energie verkaufen bis sie die alternativen bis zu einem gewissen grad tauglich gemacht haben.
                    schonma vorgestellt wie 'n windkraftpark dort nach 10jahren aussieht?
                    und inflation und co. haben ihnen in letzter zeit ja eh schon einiges an nerven geraubt.


                    es muss jemand vorgehen, china muss es billig kopieren und der welt gehts dann besser, easy.

                    Kommentar


                      ein ausstieg von heute auf morgen ist natürlich schwachsinn, aber wie kann man gegen einen atom ausstieg im allgemeinen sein?

                      und es ist nicht so das es keine möglichkeiten gäbe

                      http://www.swr.de/report/-/id=233454/mpdid=6770834/nid=233454/did=6770834/1cupg32/index.html

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                        david schrieb
                        tut mir ja leid , aber an den diskussionen und der berichterstattung der deutschen merkt man was fuer ein verbloedetes und unmuendiges volk ihr seid :/
                        gibt halt 'ne menge deutsche, wieviele kennste denn?

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                          jolzi schrieb
                          So Ace schrieb
                          paparatzi schrieb
                          [...]aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.
                          Und du bist dir sicher weil ... ?
                          Das stärkste Erdbeben der letzten 100 Jahre hatte eine Stärke von 5.9. Japan hatte nun 8.9. Das ist 31666x so stark. Dazu gibt es Abstand zum Meer im Falle von Tsunamis.
                          Ich darf dich wohl daran erinnern das es in Tschernobyl keine Naturkatastrophe war die zu diesem Unglück führte.

                          Nur weil Deutschland in einem Gebiet liegt wo Erdbeben und dadurch Tsunamis unwahrscheinlich sind, heißt es nicht das wird zu 100% vor einer solchen Katastrophe geschützt sind.

                          Die Brände 2007 in AKW Krümmel und Brunsbüttel zeigen das auch unsere AKWs anfällig sind.

                          Und das Merkel nun die AKWs überprüfen lässt zeigt das die Panik vor solche einer Katastrophe auch die Regierung erreicht hat


                          Aber Atomkraft ist viel zu wertvoll (in finanzieller hinsicht) für den Staat als das er auf eine in Zukunft sichere alternative setzt.

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                            Ptr schrieb
                            http://www.swr.de/report/-/id=233454/mpdid=6770834/nid=233454/did=6770834/1cupg32/index.html
                            Mit sauberer und billiger Wasserkraft aus Norwegen würden unsere Energie-Lobbyisten aber keine Milliarden mehr verdienen. Deswegen erzählt man dem deutschen Volk, man bräuchte Atomkraft. Das Traurigste: Es gibt anscheinend eine nicht kleine Anzahl von Idioten (siehe hier im Forum), die dieser Propaganda auch noch glauben.

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                              Kaer schrieb
                              Ptr schrieb
                              http://www.swr.de/report/-/id=233454/mpdid=6770834/nid=233454/did=6770834/1cupg32/index.html
                              Mit sauberer und billiger Wasserkraft aus Norwegen würden unsere Energie-Lobbyisten aber keine Milliarden mehr verdienen. Deswegen erzählt man dem deutschen Volk, man bräuchte Atomkraft. Das Traurigste: Es gibt anscheinend eine nicht kleine Anzahl von Idioten (siehe hier im Forum), die dieser Propaganda auch noch glauben.
                              na dann solltest du deine krasse knowledge aufs papier bringen und das der merkel vorlegen, ist ja wohl alles so easy going? ah stimmt da war ja was..vll schon mal an den aufwand gedacht den das bringen würde? abhängikeit usw..?

                              Kommentar


                                genau das, was dieses bericht vom report aus mainz berichtet, ist unser problem.

                                wir predigen wasser und trinken dann wein. man wirft der bevölkerung immer mal einen brocken hin, aber am ende macht man eh, was man so will und womit man geld machen kann. dann lieber das märchen vom absolut notwendigen atomstrom in die welt setzen, als mal zu sagen, dass wir diese AKW in den letzten 10 jahren nicht gebraucht haben und mit dem absehbaren rückgang der schwerindustrie in deutschland sicher in der zukunft auch nicht dringender brauchen als in der vergangenheit.

                                aber solange es die bevölkerung schluckt, wird es schon gut gehen und tschernobyl und japan sind weit weg und natürlich was ganz anderes, was uns niemals passieren kann. ich wette, die japaner haben das die letzten 25 jahre auch gedacht...

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