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Erdbeben/Tsunami in Japan (Stärke 9,0)

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    OVER 9000 schrieb
    paparatzi schrieb
    aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.

    Finde es immer naiv zu glauben, dass einem selbst sowas nie passieren könnte.
    Die da drüben haben bestimmt auch gedacht, das sowas niemals passieren könnte ("Wir haben doch alles Erdbebensicher gebaut" usw.)

    Klar, wir sind hier in Deutschland evtl nicht Erdbebengefährdet, aber man weiß nie was passiert wird. Vielleicht schlägt ja auch mal ein Meteoriet ein oder sowas ;)
    Logik where?

    Wenn ein Meteorit einschlägt, vorallem größeren Ausmaßes, ist die Atomproblematik wohl das kleinere Problem, denn eine mögliche Flutwelle würde nicht Länder, sondern Kontinente auslöschen. :D Ist ja auch die größte aktuelle Gefahr für den Untergang der Menschheit/Erde, dass irgendwann mal ein riesiger Meteorit einschlägt und dann wars, aber das ist ein anderes Thema.

    Kommentar


      LeChimp schrieb
      paparatzi schrieb
      So viel bla um das Thema... ein Erdbeben in Japan als Argument zu nehmen, die Atomkraft in Deutschland abzuschaffen, ist einfach lächerlich... manche Leute schauen einfach nicht über den Tellerrand hinweg.
      Wie soll man bitte Peaks versorgen wie zum Beispiel morgens um 6-7Uhr? Oder wenn es dann gegen Abend geht? Mittelfristig ist Atomkraft in Deutschland der beste und meiner Meinung nach auch einzige Weg.
      So ein Erdbeben wie in Japan ist einfach schrecklich und das Land wird damit noch lange zu kämpfen haben, aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.
      das ist einfach so naiv. in japan dachten sie auch die akws sind sicher und es kann nichts passieren. bevor was passiert heißt es immer "ach das is sicher". erst wenn dann doch was passiert merken einige, dass es vllt doch nicht so sicher war. du bist so nen typischer vertreter der meinung : "ja wir sind der mensch, wir beherrschen alle risiken und verstehen die natur, daher wissen wir genau was wann passiert". es ist wirklich so naiv
      zur zeit sieht es doch stark danach aus, dass trotz einer krassen naturkatastrophe und einigen pannen die sicherheitssysteme greifen. die schäden durch das erdbeben selbst werden im endeffekt einfach vielfach größer sein, als durch die atomkraftwerke.

      Kommentar


        cetiN [in memory of cyx] schrieb
        OVER 9000 schrieb
        paparatzi schrieb
        aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.

        Finde es immer naiv zu glauben, dass einem selbst sowas nie passieren könnte.
        Die da drüben haben bestimmt auch gedacht, das sowas niemals passieren könnte ("Wir haben doch alles Erdbebensicher gebaut" usw.)

        Klar, wir sind hier in Deutschland evtl nicht Erdbebengefährdet, aber man weiß nie was passiert wird. Vielleicht schlägt ja auch mal ein Meteoriet ein oder sowas ;)
        Logik where?

        Wenn ein Meteorit einschlägt, vorallem größeren Ausmaßes, ist die Atomproblematik wohl das kleinere Problem, denn eine mögliche Flutwelle würde nicht Länder, sondern Kontinente auslöschen. :D Ist ja auch die größte aktuelle Gefahr für den Untergang der Menschheit/Erde, dass irgendwann mal ein riesiger Meteorit einschlägt und dann wars, aber das ist ein anderes Thema.
        meine fresse er wollte doch nur verdeutlichen das es 1000 gründe haben kann das es zu so einem zustand in nem akw kommt

        Kommentar


          raptor schrieb
          jolzi schrieb
          So Ace schrieb
          paparatzi schrieb
          [...]aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.
          Und du bist dir sicher weil ... ?
          Das stärkste Erdbeben der letzten 100 Jahre hatte eine Stärke von 5.9. Japan hatte nun 8.9. Das ist 31666x so stark. Dazu gibt es Abstand zum Meer im Falle von Tsunamis.
          Und? Es sind nur zwei Dinge passiert: der Reaktor wurde heruntergefahren und die Notstromversorgung zur Kühlung hat versagt. Erdbeben und Tsunami sind sicher nicht die einzigen Ereignisse, die das zur Folge haben können. Das man nicht von heute auf morgen aus dem Atomstrom aussteigen kann ist klar und das zur Bewertung der Sicherheit unserer Kraftwerke andere Maßstäbe herangezogen werden müssen ist auch klar. Trotzdem kann man aus den Vorfällen etwas lernen. In einem Fernsehbericht eben wurde z.B. gesagt, dass in deutschen AKWs (oder in einem davon) die Notstromversorgung per Batterie nur für 2 Stunden gewährleistet ist (in Japan dagegen hielt sie 6 bis 8 Stunden). Da muss man sich fragen, ob es nicht Sinn macht da aufzustocken (falls die Info stimmt). Außerdem könnte man nochmal überdenken, was man tun kann, wenn z.B. die Dieselgeneratoren ausfallen. Ist man auf so ein Ereignis gut vorbereitet? Wie schnell kann man einen dauerhaften Ersatz herbeischaffen? Ist man auch in der Lage das per Lufttransport durchzuführen (bei evtl. Schäden an der Infrastruktur)? Usw. usf.... es gibt also genug Dinge, die man vielleicht aus dieser Katastrophe lernen kann.
          Und warum haben die Notfallsysteme versagt?
          Die komplette Infrastruktur ist im Eimer. Heißt also kein Strom für die Notfallsysteme. Heißt auch man kann mal nich eben neue Teile anliefern.
          Erst durch den Tsunami wurden die Notstromaggregate beschädigt.
          Und das hätte man durchaus mit besseres Planung verhindern können. Denn 1. war der Schutzwall zu klein demensioniert und 2. wurden die Notstromaggregate an einer Stelle gebaut die sehr Tief liegt und leider sucht sich Wasser nunmal den einfachsten weg.
          Sind halt sehr viele unglückliche Umstände nacheinander eingetreten.
          Sowas in der Art, wird es aber in Deutschland nicht geben.

          Aus Katastrophen hat der Mensch schon immer gelernt!

          Kommentar


            Zigarrenmufti schrieb
            LeChimp schrieb
            paparatzi schrieb
            So viel bla um das Thema... ein Erdbeben in Japan als Argument zu nehmen, die Atomkraft in Deutschland abzuschaffen, ist einfach lächerlich... manche Leute schauen einfach nicht über den Tellerrand hinweg.
            Wie soll man bitte Peaks versorgen wie zum Beispiel morgens um 6-7Uhr? Oder wenn es dann gegen Abend geht? Mittelfristig ist Atomkraft in Deutschland der beste und meiner Meinung nach auch einzige Weg.
            So ein Erdbeben wie in Japan ist einfach schrecklich und das Land wird damit noch lange zu kämpfen haben, aber so etwas kann uns in der Form nicht passieren.
            das ist einfach so naiv. in japan dachten sie auch die akws sind sicher und es kann nichts passieren. bevor was passiert heißt es immer "ach das is sicher". erst wenn dann doch was passiert merken einige, dass es vllt doch nicht so sicher war. du bist so nen typischer vertreter der meinung : "ja wir sind der mensch, wir beherrschen alle risiken und verstehen die natur, daher wissen wir genau was wann passiert". es ist wirklich so naiv
            zur zeit sieht es doch stark danach aus, dass trotz einer krassen naturkatastrophe und einigen pannen die sicherheitssysteme greifen. die schäden durch das erdbeben selbst werden im endeffekt einfach vielfach größer sein, als durch die atomkraftwerke.
            das mag ja sein, und ich hoffe es wird so sein. aber was ändert das?
            denkste in japan wurden bei atomdiskussionen andere argumente als hier gebracht? "nein, das kann nicht passieren. die sind sicher". und trotzdem steht die situation da auf messers schneide.

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              eh sinnlos darüber zu diskutieren, wenn man noch nicht mal weiß was da schief gelaufen ist. daher erstmal abwarten und schauen wie sich die sache entwickelt und danach bilanz ziehen.

              fand merkels aussagen sehr gut.

              Kommentar


                LeChimp schrieb
                das mag ja sein, und ich hoffe es wird so sein. aber was ändert das?
                denkste in japan wurden bei atomdiskussionen andere argumente als hier gebracht? "nein, das kann nicht passieren. die sind sicher". und trotzdem steht die situation da auf messers schneide.
                es gibt wirklich keine verlässliche quelle dazu, dass irgendetwas auf messers schneide steht. ich denke und glaube auch, dass dem nicht so ist. so viel wie die betreiber und die regierung dafür falsch machen müssten, können sie garnicht falsch machen.


                CLOWN schrieb
                bla schrieb
                CLOWN schrieb
                bla schrieb
                nein dachten sie nicht. es war den japansichen wissenschaftlern und politikern sehr klar, dass ein erdbeben in der nähe tokios mit über 8,5 in den nächsten 20 jahren sehr wahrscheinlich ist.
                quelle pls
                kannst den geophysik profs an deutschen unis ne mail schreiben.
                gute quelle. deine aussage stimmt also nicht, sondern ist eher so ausgedacht.
                geophysiker sind in diesem fall eine gute quelle.

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                  meine fresse er wollte doch nur verdeutlichen das es 1000 gründe haben kann das es zu so einem zustand in nem akw kommt
                  Nenn uns doch mal ein paar davon?! ;)

                  Kommentar


                    bla schrieb
                    LeChimp schrieb
                    das mag ja sein, und ich hoffe es wird so sein. aber was ändert das?
                    denkste in japan wurden bei atomdiskussionen andere argumente als hier gebracht? "nein, das kann nicht passieren. die sind sicher". und trotzdem steht die situation da auf messers schneide.
                    es gibt wirklich keine verlässliche quelle dazu, dass irgendetwas auf messers schneide steht. ich denke und glaube auch, dass dem nicht so ist. so viel wie die betreiber und die regierung dafür falsch machen müssten, können sie garnicht falsch machen.
                    letztendlich spekulierst du auch nur.
                    ich finde einfach, dass es naiv ist, der meinung zu sein man könnte jede erdenkliche situation beherrschen.

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                      LeChimp schrieb
                      bla schrieb
                      LeChimp schrieb
                      das mag ja sein, und ich hoffe es wird so sein. aber was ändert das?
                      denkste in japan wurden bei atomdiskussionen andere argumente als hier gebracht? "nein, das kann nicht passieren. die sind sicher". und trotzdem steht die situation da auf messers schneide.
                      es gibt wirklich keine verlässliche quelle dazu, dass irgendetwas auf messers schneide steht. ich denke und glaube auch, dass dem nicht so ist. so viel wie die betreiber und die regierung dafür falsch machen müssten, können sie garnicht falsch machen.
                      letztendlich spekulierst du auch nur.
                      ich finde einfach, dass es naiv ist, der meinung zu sein man könnte jede erdenkliche situation beherrschen.
                      man könnte aber auch sagen es ist naiv zu glauben, dass man nicht jede situation beherrschen kann. ich habe von der materie sicherlich zu wenig ahnung um da eine sichere aussage zu treffen, aber ich vertraue den wissenschaftlern bei sowas eher, als leuten die gar keine ahnung von dem thema haben.

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                        dass kernkraft sehr gefährlich sein kann bestreitet wohl keiner hier, aber die wahrscheinlichkeit dass bei uns ein ähnliches szenario stattfindet ist wohl eher gering

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                          unsere AKW sind auf unsere Bedingungen angepaßt, dh das ein Atomkraftwerk wie Biblis, auch wenn es in einem erdbebengefährdeten Gebiet steht, nicht annähernd so gebaut ist wie das in Japan jetzt.

                          Die Japaner haben es für 8.2 gebaut, das war auch bisher dort kaum erreicht worden und das seit jahrzehnten(gab einmal ein 8,3 vor paar jahren in der "nähe" auf irgendwelchen russischen inseln nördlich und 1933 oder so eine 8,4 in japan selbst, sonst so um die 7 meistens maximal) und dafür haben sie die AKW gebaut. und das beben, dass ja schon mindestens 5 mal so stark war wie sie konzipiert waren, haben sie ja auch ganz gut überstanden, von außen zumindest. aber dann fällt so eine scheiß pumpe aus, da ist kein flugzeug reingeflogen oder so. "nur" die kühlpumpen und zwar inklusive aller backups sind ausgefallen. das kann dir hier genau so passieren, auch ohne ein erdbeben und dann sind wir genauso dran wie die japaner und dann kann eben keiner mehr mit seinem taschenrechner kommen und meinen, naja, war alles völlig unwahrscheinlich....

                          Wie isses nun bei uns? Hmm, naja, unsere bauen sie für vielleicht 4 oder 5 (genaue zahl weiß ich nicht, weil sich experten immer um solche zahlen drücken und lieber über irgendwelche fraktilen-werten reden, die in % angegeben werden) und was passiert bei einer 6? Dieses AKW da in japan hat sogar eine Dampfturbinenpumpe, die also ohne Strom funktioniert. Biblis hat keine, alles vom Strom abhängig....Strom weg bedeutet sie haben 2 Stunden Akku, ohne worte....die dort in Japan hatten 7 oder 8 Stunden Batteriestrom, könnt euch vielleicht vorstellen was bei 2 Stunden passiert wäre? auch wenn wir das im Detail nicht wissen.

                          jetzt soll mir keiner damit kommen, das unsere Kraftwerke auch nur einen deut sicherer wären als die in japan, eine Nation die im grunde permanent mit der gefahr lebt und sie auch kennt und nur schwer verdrängen kann. ich weiß nicht, ob du dann mit einer wahrscheinlichkeit von 0.00001% kommen kannst, wenn genau diese 0.000001% dann bedeuten, dass im Ruhrgebiet oder Badenwürtemberg für 100 jahre keiner mehr leben kann.

                          vor allem, weil es eben alternativen gibt und wir die heute schon haben, aber klar das eon, rwe oder vattenfall lieber weiter das geld mit ihren AKW nur so scheffeln (bei dem alter der anlagen ist das quasi wie geld drucken für die) und dann lieber an windparks zu dünne leitungen hin legt....darüber sollte man mal lieber reden.

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                            Zigarrenmufti schrieb
                            LeChimp schrieb
                            bla schrieb
                            LeChimp schrieb
                            das mag ja sein, und ich hoffe es wird so sein. aber was ändert das?
                            denkste in japan wurden bei atomdiskussionen andere argumente als hier gebracht? "nein, das kann nicht passieren. die sind sicher". und trotzdem steht die situation da auf messers schneide.
                            es gibt wirklich keine verlässliche quelle dazu, dass irgendetwas auf messers schneide steht. ich denke und glaube auch, dass dem nicht so ist. so viel wie die betreiber und die regierung dafür falsch machen müssten, können sie garnicht falsch machen.
                            letztendlich spekulierst du auch nur.
                            ich finde einfach, dass es naiv ist, der meinung zu sein man könnte jede erdenkliche situation beherrschen.
                            man könnte aber auch sagen es ist naiv zu glauben, dass man nicht jede situation beherrschen kann. ich habe von der materie sicherlich zu wenig ahnung um da eine sichere aussage zu treffen, aber ich vertraue den wissenschaftlern bei sowas eher, als leuten die gar keine ahnung von dem thema haben.
                            denk nochma über deine aussage nach und such den fehler. man brauch keine wissenschaftler. ein bisschen gesunder menschenverstand reicht das chon aus.

                            und bla, du wirfst eine anngeblichen fakt in die runde, und kannst keine quelle liefern. nich dein gesprächspartner muss sich quellen suchen, das läuft andersrum

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                              Geotrius schrieb
                              unsere AKW sind auf unsere Bedingungen angepaßt, dh das ein Atomkraftwerk wie Biblis, auch wenn es in einem erdbebengefährdeten Gebiet steht, nicht annähernd so gebaut ist wie das in Japan jetzt.

                              Die Japaner haben es für 8.2 gebaut, das war auch bisher dort kaum erreicht worden und das seit jahrzehnten(gab einmal ein 8,3 vor paar jahren in der "nähe" auf irgendwelchen russischen inseln nördlich und 1933 oder so eine 8,4 in japan selbst, sonst so um die 7 meistens maximal) und dafür haben sie die AKW gebaut.

                              Wie isses nun bei uns? Hmm, naja, unsere bauen sie für vielleicht 4 oder 5 (genaue zahl weiß ich nicht, weil sich experten immer um solche zahlen drücken und lieber über irgendwelche fraktilen-werten reden, die in % angegeben werden) und was passiert bei einer 6? [...]
                              bei einer 6 werden die arbeiter, die gerade kaffepause haben einen fleck auf ihr hemd machen.

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                                ja genau, wir haben bezahlbare alternativen zur atomenergie :X

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