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Erdbeben/Tsunami in Japan (Stärke 9,0)

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    JP PK: angeblich sei den Pumpen nur das Öl ausgegangen und deshalb das Wasser verdampft, aber man fülle die Pumpen jetzt wieder mit Öl auf...

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      kid schrieb
      Angeblich sollen die Brennstäbe jetzt Komplett frei liegen.

      Wieso kühlt man die Brennstäbe nicht mit Flüssigstickstoff? oder dient das wasser auch als isolierung?
      also das weiß hier keiner, aber ich könnte ja mal anfangen wild zu spekulieren, weils grad eh langweilig ist.

      aber das ist wahrscheinlich genauso wie einen schneeball auf ne herdplatte legen in der hoffnung, dass es die platte abkühlt. ich kann mir kaum vorstellen, dass bei einem dahinschmelzenden kern so ne kleine eisschockkühlung nen sonderlich großen einfluss hat, aber wie gesagt das ist wilde spekulation.

      selbst wenn es was bringen wirde, wo bekommst du in einer tsunami region in einem kraftwerk wo alle kühlungssysteme ausgefallen sind tonnen flüssigen stickstoff her?

      du musst ja bedenken, das zeug siedet instant und dann musst du endlos nachpumpen, wie bei dem wasser jetzt auch, entscheidend ist eine kontinuirliche wärmeableitung, möglichst von mind. soviel wärme wie der kern neu produziert.

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        Knicklicht schrieb
        JP PK: angeblich sei den Pumpen nur das Öl ausgegangen und deshalb das Wasser verdampft, aber man fülle die Pumpen jetzt wieder mit Öl auf...
        link?

        Kommentar


          __--__ schrieb
          kid schrieb
          Angeblich sollen die Brennstäbe jetzt Komplett frei liegen.

          Wieso kühlt man die Brennstäbe nicht mit Flüssigstickstoff? oder dient das wasser auch als isolierung?
          also das weiß hier keiner, aber ich könnte ja mal anfangen wild zu spekulieren, weils grad eh langweilig ist.

          aber das ist wahrscheinlich genauso wie einen schneeball auf ne herdplatte legen in der hoffnung, dass es die platte abkühlt. ich kann mir kaum vorstellen, dass bei einem dahinschmelzenden kern so ne kleine eisschockkühlung nen sonderlich großen einfluss hat, aber wie gesagt das ist wilde spekulation.

          selbst wenn es was bringen wirde, wo bekommst du in einer tsunami region in einem kraftwerk wo alle kühlungssysteme ausgefallen sind tonnen flüssigen stickstoff her?
          danke für den post. erspart mir das tippen

          Kommentar


            Flüssiger Stickstoff ist denk ich mal eher ungünstig, da es halt leicht in den gasförmigen Aggregatzustand übergeht. Dabei ist die Expansionsrate sehr hoch (ca. 1:600). wenn das in den Kessel eingeleitet wird, dehnt es sich sehr schnell aus, es würde ein hoher Druck entstehen und möglicherweise explodieren.
            Das sind aber nur Spekulationen von mir, aber ich habe im Studium noch nicht mit flüssigem Stickstoff in geschlossenen Gefäßen gearbeitet und werde es auch nicht :)

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              hat der betroffene reaktor jetzt eigentlich einen core catcher oder nicht? hab irgendwie scho nverschiedene aussagen darüber gehört.

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                brennstäbe werden 4000 grad heiß (als bsp. sonnenoberfläche 6000 grad), wasser würde 5-10m vor der freiliegenden schlacke einfach verdampfen.

                Kommentar


                  Und wie sieht das mit der Hülle aus die den ganzen quatsch schützt ?
                  Ist die im stande dem standzuhalten ???
                  Sorry aber hab halt kp davon ^^

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                    Also erstmal:
                    Das Ziel eines Siede(-Wasser)Reaktors ist es das fluid zu verdampfen um daraus Energie zu gewinnen.
                    Das wird auch bei der Külung geschehen denke ich mal.

                    Ich glaube Wasser wird eingesetzt, weil es eine viel höhere spezifische Wärmekapazität hat.

                    Ein Gramm Wasser speichert wenn es um 1°C erhitzt wird 4 mal so viel Energie wie ein Gramm Stickstoff.
                    Dazu kommen sicher noch andere Aspekte, wie man muss das Ding gut isolieren, die Pumpen müssen darauf ausgelegt sein Stickstoff zu Pumpen, es ist aufwändiger flüssigen Stickstoff herzustellen/zu besorgen etc.

                    Kommentar


                      14.03.2011 12:00:11 DJFN *DJ Tepco: Fuel Rods At No. 2 Reactor Of Fukushima Daiichi Plant Fully Exposed -Kyodo

                      14.03.2011 12:20:04 DJFN *DJ Water Level Of 30cm Recovered At No. 2 Reactor Of Nuke Plant -Report


                      14.03.2011 12:39:01 DJFN *DJ Water Pump At No. 2 Reactor Stopped Due To Lack Of Fuel After Being Left Unchecked-Kyodo


                      14.03.2011 12:40:38 DJFN *DJ Tepco: At 1107 GMT, 4-Meter Fuel Rods Were Exposed By 3.7 Meters


                      Kurz zusammen gefasst...ich hoffe ich erzähl keinen mist.

                      Brennstäbe komplett freigesetzt
                      30cm wasserstand zurückgewonnen
                      wasserpumpe aufgrund von treibstoff mangel ausgefallen
                      von 4 m Brennstäbe liegen 3,7 m frei

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                        Lach Gummi schrieb
                        brennstäbe werden 4000 grad heiß (als bsp. sonnenoberfläche 6000 grad), wasser würde 5-10m vor der freiliegenden schlacke einfach verdampfen.
                        Woher hast du die Information mit den 4000 °C, weil sowohl Plutonium, als auch Uran haben einen Schmelzpunkt, der deutlich unter den 4000 °C liegt, somit wären sie bei der Temperatur flüssig, wenn nicht sogar gasförmig...

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                          ak0r schrieb
                          Lach Gummi schrieb
                          brennstäbe werden 4000 grad heiß (als bsp. sonnenoberfläche 6000 grad), wasser würde 5-10m vor der freiliegenden schlacke einfach verdampfen.
                          Woher hast du die Information mit den 4000 °C, weil sowohl Plutonium, als auch Uran haben einen Schmelzpunkt, der deutlich unter den 4000 °C liegt, somit wären sie bei der Temperatur flüssig, wenn nicht sogar gasförmig...
                          Vermutlich daher der Begriff Kernschmelze?

                          Kommentar


                            laut diesem bericht: http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/ (postete gestern ein user hier) ist alles relativ trivial (gewesen?) - aber im inet findet sich wahrscheinlich in jede richtung eine stellungname/blog

                            Kommentar


                              Agent - Blue schrieb
                              ak0r schrieb
                              Lach Gummi schrieb
                              brennstäbe werden 4000 grad heiß (als bsp. sonnenoberfläche 6000 grad), wasser würde 5-10m vor der freiliegenden schlacke einfach verdampfen.
                              Woher hast du die Information mit den 4000 °C, weil sowohl Plutonium, als auch Uran haben einen Schmelzpunkt, der deutlich unter den 4000 °C liegt, somit wären sie bei der Temperatur flüssig, wenn nicht sogar gasförmig...
                              Vermutlich daher der Begriff Kernschmelze?
                              Wenn er schreibt "Brennstäbe werden 4000 grad heiß", geht er wohl eher von der Betriebstemperatur aus, daher meine Frage.

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                                die werden max. 2000 nicht 4000°C heiss, danach schmelzen sie.

                                ich reg mich jedesmal auf wenn die von super-GAU labern, als ob das nicht schon laengst der fall.

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