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    Knut-Ole schrieb
    kp, obs schon erwähnt wurde.. aber guttenberg bescheißt selbst in seiner abdankungsrede.

    vergleiche:

    Zitat Karl-Theodor zu Guttenberg in seinem Statement zum Rücktritt:
    “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”

    und

    Zitat Captain Kirk, Star Trek II – Der Zorn des Khan
    “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”

    - echt lächerlich!


    Das hat eigentlich wenig mit bescheissen zu tun. Es ist eher intelligent bekannte Phrasen zu benutzen, egal von woher. Das aktiviert das Unterbewusstsein nunmal und wurde soweit ich weiß auch bei Hitlers Reden verwendet und schlechte Reden scheint er ja nicht gehalten zu haben...

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      seinen dr-titel hat guttenberg btw. 2007 erhalten.

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        K3cY schrieb
        Achso, dann ist es eine Anmaßung zwei Politiker zu vergleichen, die beide Scheisse in Ihren jungen Jahren gemacht haben?
        Nur das der DR. Titel dein lebenlang gilt. Da ist schon ein riesen unterschied, außerdem so jung war er da gar nicht glaube 30 Jahre? als er den dr bekam.

        Fischer hat sich nie mit etwas geschmückt was er sich erlogen hat.

        Fischer war mal einer der beliebtesten Politiker und das a) nicht wegen einem Adelstitel und viel Gel und b) auch nicht weil er sich einen titel erlogen hat.

        Sondern weil er Glaubwürdig war. Guttenberg hat seine Glaubwürdigkeit mit Geld, Titel und viel Gel erkauft und nicht dafür gearbeitet wie Fischer.

        Also vergleich keine kleine Made wie Guttenberg mit einer Person die wie ein Mann zu seinen Taten steht.
        Liest sich echt schlimm, als hätte Fischer nicht Phasen gehabt in denen er genau so versagt hat, aber bei ihm legst du die Beliebheit plötzlich positiv aus.
        Fischer ist nicht mehr und nicht weniger Made als Gutenberg.

        Kommentar


          Liest sich echt schlimm, als hätte Fischer nicht Phasen gehabt in denen er genau so versagt hat, aber bei ihm legst du die Beliebheit plötzlich positiv aus.
          Fischer ist nicht mehr und nicht weniger Made als Gutenberg.
          Er hat zu seinen Fehlern gestanden das hat Guttenberg nie getan.

          Und warum ich seine Beliebtheit positiv auslege, ist deshalb der Fall weil Fischer keine Tite, Geld und beziehungen brauchte um so weit in der Politik zu kommen. Mit Geld, viel Gel und massig kopieren und alle verarschen da kommt man in der Politik sehr weit und Guttenberg ist der inbegriff dafür wie man sich zuneigung vom Volk erschleichen und erkaufen kann.

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            supri schrieb

            Angsteinflößend ist der sich abzeichnende Wahlkampf, der von Frau Merkel eingeleitet wurde, und den "Gegnern" Guttenbergs Scheinheiligkeit attestiert. Das ist ein feiner gesellschaftlicher Sprengstoff, der Lagermentalität und Propaganda begünstigt, kritische Diskussion und Kompromisse abtötet.
            es wäre leichtgläubig zu denken, dass die opposition im bundestag nicht - zumindest in teilen - aus eigennutz gehandelt hätte.

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              supri schrieb
              Ich hoffe, dass Guttenberg jetzt schnell rechtskräftig verurteilt wird.

              Die Wahrnehmung der Menschen, die eine Art Personenkult um einen Straftäter aufbauen, finde ich sehr befremdlich.

              Gefährlich ist, dass auch hier kräftig an einer Dolchstoßlegende gebastelt wird ("linke Medien haben Guttenberg denunziert und fertig gemacht"), die Tatsachen verdeckt oder verschleiern will.

              Angsteinflößend ist der sich abzeichnende Wahlkampf, der von Frau Merkel eingeleitet wurde, und den "Gegnern" Guttenbergs Scheinheiligkeit attestiert. Das ist ein feiner gesellschaftlicher Sprengstoff, der Lagermentalität und Propaganda begünstigt, kritische Diskussion und Kompromisse abtötet.
              ich denke genauso. finde es verstörend, wie einige hinter diesem schleimbeutel stehen und einfach nicht begreifen was da vorsich geht. in dieser facebook gruppe werden sogar schon demo-termine festgelegt und eine volksabstimmung gefordert. was sind das für degenerierte gestalten?

              Kickdown schrieb
              supri schrieb

              Angsteinflößend ist der sich abzeichnende Wahlkampf, der von Frau Merkel eingeleitet wurde, und den "Gegnern" Guttenbergs Scheinheiligkeit attestiert. Das ist ein feiner gesellschaftlicher Sprengstoff, der Lagermentalität und Propaganda begünstigt, kritische Diskussion und Kompromisse abtötet.
              es wäre leichtgläubig zu denken, dass die opposition im bundestag nicht - zumindest in teilen - aus eigennutz gehandelt hätte.
              natürlich hat die opposition das ausgenutzt. gefällt mir auch nich wie die bei der kleinsten kleinigkeit anfangen rumzuwhinen. bei manchen angelegenheiten ist das durchaus wichtig, aber hier (gerade am anfang) war das durchaus übertrieben

              Kommentar


                K3cY schrieb
                Liest sich echt schlimm, als hätte Fischer nicht Phasen gehabt in denen er genau so versagt hat, aber bei ihm legst du die Beliebheit plötzlich positiv aus.
                Fischer ist nicht mehr und nicht weniger Made als Gutenberg.
                Er hat zu seinen Fehlern gestanden das hat Guttenberg nie getan.

                Und warum ich seine Beliebtheit positiv auslege, ist deshalb der Fall weil Fischer keine Tite, Geld und beziehungen brauchte um so weit in der Politik zu kommen. Mit Geld, viel Gel und massig kopieren und alle verarschen da kommt man in der Politik sehr weit und Guttenberg ist der inbegriff dafür wie man sich zuneigung vom Volk erschleichen und erkaufen kann.
                Ja 30 jahre später kann man schon zu seinen Fehlernt stehen und der Rest sind doch pure Spekulationen deinerseits, unkommentierbar.

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                  supri schrieb
                  Kickdown schrieb
                  supri schrieb

                  Angsteinflößend ist der sich abzeichnende Wahlkampf, der von Frau Merkel eingeleitet wurde, und den "Gegnern" Guttenbergs Scheinheiligkeit attestiert. Das ist ein feiner gesellschaftlicher Sprengstoff, der Lagermentalität und Propaganda begünstigt, kritische Diskussion und Kompromisse abtötet.
                  es wäre leichtgläubig zu denken, dass die opposition im bundestag nicht - zumindest in teilen - aus eigennutz gehandelt hätte.
                  Die Oppositionsparteien im Bundestag sind unbestritten. Dass Oppositionsparteien die Regierungsparteien angreifen ist in der parlamentarischen Demokratie ein üblicher Vorgang, der oft nur dem Kalkül dient.

                  Die Erklärungen von verschiedenen Hochschul- und Wissenschaftsverbänden, Studenten, Doktoranden und Promovierten, selbst von Mitgliedern der Regierungsparteien, des Bundestagspräsidenten, von Bürgerverbänden, etc. sind aber primär apolitisch und richten sich erkennbar nicht gegen einzelne Parteien, sondern beschränken sich darauf, Straftaten und unehrenhafte Handlungen einer Einzelperson zu rügen.
                  deswegen habe ich ja explizit die parlamentarische opposition angesprochen, deren verhalten im übrigen völlig legitim war, egal welche motivation dahinter stand. aber das hast du ja im grunde schon gesagt

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                    noobhans schrieb
                    daarkside schrieb
                    noobhans schrieb
                    Aufrüstung also
                    "ok"

                    Wenn die Russen ihr Militärbudget um 0,6% vom BIP erhöhen, sehe ich das als Aufrüstung.
                    wenn man die qualität der ausrüstung steigert ist es selbstverständlich eine aufrüstung
                    .. die einhergehen soll mit Standortschließung, Aussetzung der Wehrpflicht, Reduzierung der Truppenzahl und Einfrierung von Rüstungsprojekten. Da von Aufrüstung zu sprechen, nur weil die wirklich veraltete Ausrüstung gleichzeitig aktualisiert werden soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
                    alles bedeutungslose faktoren bei der momentanen weltlage
                    man bruacht weder besonders viele soldaten, noch müssen die waffen groß weiter entwickelt werden

                    tatsache ist, die bw soll in zukunft bei afghanistan ähnlichen einsätzen besser gerüstet sein, dh man ist grundsätzlich, lange vor ausbruch der jeweiligen konflikte, bereit die bw offensiv ein zu setzen.
                    ob aufrüstung oder nicht, behindert isses

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                      Fischer hat seine Fehler zig Jahre später eingestanden mein kewler freund. Ich habe den Wiki Artikel schnell in der Arbeit rausgesucht, also entschuldige bitte meine dummheit.

                      Joschka Fischer hat ewig lange versucht seine Vergangenheit unter den Teppich zu kehren, aber es ging eben auch irgendwann nicht mehr.

                      Und auch er hat nicht sofort mit allem rausgerückt. Ok wegen RAF hab ich mich vertan, dann war er eben in einer anderen Linken Zelle die Menschen fast zu tote geprügelt haben.

                      Ich frage mich wirklich was in Köpfen wir dir vorgeht, dass ihr Leute die nen Dr. Titel erschlichen haben, unter Menschen stellt die andere fast totschlagen.

                      Da kann ich wirklich nur sagen, armes Deutschland.

                      Und noch einmal, ich fand Fischer war ein hervorragender Politiker, egal was er früher getan hat.

                      Also mach nicht so auf dicken Maxen.

                      PS: Eventuell stellt sich Guttenberg auch mit 55 Jahren hin und sagt ganz reumütig wie leid es ihm tut.

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                        Das ist einfach nur grob falsch, Bordi.

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                          daarkside schrieb

                          alles bedeutungslose faktoren bei der momentanen weltlage
                          man bruacht weder besonders viele soldaten, noch müssen die waffen groß weiter entwickelt werden

                          tatsache ist, die bw soll in zukunft bei afghanistan ähnlichen einsätzen besser gerüstet sein, dh man ist grundsätzlich, lange vor ausbruch der jeweiligen konflikte, bereit die bw offensiv ein zu setzen.
                          ob aufrüstung oder nicht, behindert isses
                          all diese behauptungen kannst du wahrscheinlich nicht ansatzweise untermauern

                          Kommentar


                            Was ist grob falsch @ stry? Das Joschka Fischer früher in einer "Terrorzelle" war, dass er es im fortgeschrittenen Alter bedauert hat? Das Guttenberg einen Dr. Titel erschlichen hat?

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                              die wichstigste frage ist doch was für ein menschenbild man vom jeweiligen politiker durch ihre vergehen bekommt

                              fischer war motiviert aber auch resigniert, wollte etwas verändern, hatte aber offensichtlich nicht das gefühl es politisch zu können, weil er den staat, damals, dem zeitgeist und seiner umgebung entsprechend nicht als freund angesehen hat, also hat er mit falschen methoden versucht das richtige zu erreichen

                              guttenberg wollte ohne erkennen höherer ideale durch bescheissen das eigene ansehen steigern, kontinuierlich, seit seinem einstieg in die politik

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                                Ich gebe dir vollkommen recht daarkside. Es steht überhaupt nicht zur Debatte, dass bei Fischer eine andere Intension als bei Guttenberg war. Fischer wollte etwas für die Menschen verändert, Guttenberg für sein Ego.
                                Aber Guttenberg hat keine Menschen fast tot geprügelt. Ich finde es eben bedenklich, einem hervorraganden Politiker wie es Fischer war, "besser" zu setzen als Guttenberg, der nen Dr. Titel erschlichen hat.

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