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    #16
    sickandtired schrieb
    BoOMuKl schrieb
    sickandtired schrieb
    mit deutschland hat dein artikel jetzt aber konkret nix zu tun, oder?

    finde auch scheiße, dass du auf unserem guten privatfernsehen rumhackst. den seitenhieb hättest du dir ruhig sparen. lass die leute doch selbst entscheiden durch wen sie sich unterhalten lassen.

    schlag bei der gelegenheit doch mal ein system vor, das besser funktioniert als "der kapitalismus". (also auch in der praxis und nicht nur in der theorie.) ändert natürlich nix dran, dass gegen manche auswüchse des kapitalismus vorgegangen werden muss, aber deine pauschalkritik ist so einfach nicht hinnehmbar.
    Meine Meinung übers Privatfernsehn! Und willst du mir weissmachen das da Bildungsarbeit gegeben ist? Ich sage ja nicht das man es nicht schauen soll! Aber wenn du dich da schon so angesprochen fühlst musst du ja irgendwas von dir reflektiert haben und im unterbewusstsein mir beiflichten doch deine kognitive Wahrnehmung will das nicht und darum sprichst du mich an! Geht das in die richtige Richtung?
    warum soll das fernsehen, denn unbedingt bildungsarbeit leisten? :< (mal ganz davon abgesehen, dass es das auch macht. kann das fernsehen ja nix dafür, dass du nicht alles schaust)

    ich finde es beispielsweise bemerkenswert, dass rtl die probleme der unterschicht aufzeigt und diese, leider wachsende, gesellschaftsschicht nicht ignoriert. so können auch menschen die nicht in diesen milieus verkehren sich in die probleme der menschen hineinversetzen. das ist zwar noch nicht die lösung unserer gesellschaftlichen probleme, aber immerhin ein erster schritt in die richtige richtung. das sogenannte "bildungsfernsehen" von den öffentlich-rehctlichen ignoriert solche tatbestände ja gerne.

    mal ein beispiel:

    ist doch schrecklich was für zustände mitten im leben in deutschland vorherrschen. soll man diese ignorieren und wegschauen? ich sage nein! von wegschauen wird nichts besser.
    Such bitte ein anderes Beispiel! Solange der Kameramann die gespielte Dummheit festhält ist das kein Beispiel für die Unterschicht in Deutschland!
    Wie ich schon sagte es liegt alles am Zeitmanagement den jeder Bürger hat. Wieviel Zeit verbringst du mit dir Selbst ohne das irgendein Medialer Dünnschiss in deine Ohren und Augen eindringt? (Das wixxen mal abgesehn)
    Dicke Menschen im Fernsehn zu beobachten und dann zu sagen das ist die Unterschicht und so läuft das ab ist schon ganz schön engstinig gedacht! Aber das ist ja auch das Hetzerische Fernsehn das die Botschaft vom faulem Arbeitslosen verbreitet den der Aussenminister anspricht und die Gutgläubigen Bürger die sich den Schund antuen nehmen das auch noch ab und verinnerlichen das auch noch. Die betroffenen Menschen die das Stigmatisiert werden im Fernsehn denken spätestens wenn sie das zum x-ten mal gesehnen haben das sie wirklich so sind und verkriechen sich noch mehr! Ganz dolles Fernsehn!

    Aber bitte....

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      #17
      SkY schrieb
      Kapitalismus abschaffen, Yo, weil alle anderen Systeme auch so gut funktioniert haben....
      das bedeutet nicht, das es kein besseres system geben kann. Aber bei Menschen ist es nun mal so das sich erst etwas entwickelt wenn der bedarf einfach da ist.
      Google wäre kein weltkonzern wenn es diesen bedarf nicht gegeben hätte. Dinge entwickeln und entstehen erst wenn die Zeit und der Mensch reif dafür ist.

      Und unser System verändert sich auch durchgehend. Vor 20 Jahren war Deutschland bzw ganz Europa jedes Land extrem für sich und es entwickelt sich langsam dazu das die EU evtl. Irgendwann eine Einheit ist, aber das halte ich für heute noch unvorstellbar.

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        #18
        SkY schrieb
        BoOMuKl schrieb
        SkY schrieb
        BoOMuKl schrieb
        SkY schrieb
        Kapitalismus abschaffen, Yo, weil alle anderen Systeme auch so gut funktioniert haben....
        Bitte bannen

        Nimm mal bitte deine 2 Gehirnzellen und denk mal darüber nach was man noch machen könnten und dann meld dich nochmals!

        Sry für den ersten Satz aber ich hab mich mal auf dein Nieveau begeben mit deinr Aussage.
        Ja was könnte man denn noch machen? Erleuchte mich.
        Zeige mir ein System neben dem Kapitalismus, das auf die menschlichen Eigenschaften passt und sich nicht durch das Ausnutzen des Altruismus des Staates selbst aufhebt?

        Ich warte.

        So kommt eine Disskussion zu stande!

        Hab letztens einen Artikel gelesen wo darin steht das die meisten Mitglieder im Bundestag nicht ihre Meinung vertretten aufgrund von Fraktionszwängen! Was könnte man da machen eventuell mehr Direkte Demokratie.

        Bedenke man muss den weiten Weg gehen etwas zu verändern aber mit kleinen Schritten und man muss wenn man merkt das es ein Fehler ist auch wieder ein Schritte zurück gehen. Das funktioniert zurzeit nur aufgrund von Verfassungsklagen das ein Richter Gesetze vom Bundestag zurückpfeiffen muss weil sie nicht verfassungskonform sind. Beispiel war da die Kilometerpauschale!

        So du bist dran
        Warum sprichst du von der Politik wenn es um Wirtschaftsformen geht?
        Außerdem ist das das übliche nichtssagende Argument, die Entscheidungsfindung in der Politik ist im Moment schon langsam genug, bei mehr direkter Demokratie wäre Deutschland komplett handlungsunfähig.

        Außerdem wie kommst du auf die Idee, dass die Masse entscheiden könnte, was gute Politik ist? Ich möchte eine Umfrage einmal sehen, die für Steuererhöhungen ist, selbst wenn sie für den Staat vielleicht bitter nötig ist.

        Kommen wir aber zu der ursprünglichen Frage zurück, ich frage dich nach einer Wirtschaftsform neben dem Kapitalismus, die folgendes erfüllt: sie funktioniert.

        Ich warte immernoch.
        Darauf kann ich dir keine Antwort geben aber ich kann dir die Richtung aufzeigen die man gehen müssen oder könnten! Wenn man am Ziel ist kann man doch immernoch darüber nachdenken wie man es dann nennen mag. Aber der Weg ist das Ziel sagte doch einst der alte Chinese...

        Der objektive Stillstand in der Gesellschaft ist der Fein jedes einzelnen Bürgers und da kommt der Bogen zu sickandtired mit dem Werkzeug Fernsehn ist man nicht im Bilde was wirklich abgeht es soll nur verharmlosen und seine eigene Probleme verdrängen bis man wieder früh um 6 Uhr auf arbeit muss und dann sind die ganzen Probleme wieder da...

        Irgendwie ein Kreislauf oder nicht?

        Hier mal noch ein Link über eine Podeumsdiskusion von den Linken mit über 220 Gewerkschaftsvertretern:

        http://dielinke-in-den-landtag.de/die-linke-diskutierte-mit-uber-200-gewerkschafterinnen-und-gewerkschaftern-in-mannheim/

        Hör einfach mal rein das sind nicht die Feinde das könnte dein Nachbar sein dein Opa oder sonstwer der da spricht. Es geht um Veränderungen die die Gesellschaft angehen, wollen wir bewusst oder unbewusst diesen Weg gehen und vielleicht erst aufwachen wenn es zu spät ist?

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          #19
          K3cY schrieb
          SkY schrieb
          Kapitalismus abschaffen, Yo, weil alle anderen Systeme auch so gut funktioniert haben....
          das bedeutet nicht, das es kein besseres system geben kann. Aber bei Menschen ist es nun mal so das sich erst etwas entwickelt wenn der bedarf einfach da ist.
          Google wäre kein weltkonzern wenn es diesen bedarf nicht gegeben hätte. Dinge entwickeln und entstehen erst wenn die Zeit und der Mensch reif dafür ist.

          Und unser System verändert sich auch durchgehend. Vor 20 Jahren war Deutschland bzw ganz Europa jedes Land extrem für sich und es entwickelt sich langsam dazu das die EU evtl. Irgendwann eine Einheit ist, aber das halte ich für heute noch unvorstellbar.
          Kurze Frage ist es gut das Lebensräume oder Wirtschaftsräume immer nächer zusammenrücken? Oder wäre es nicht besser die gegebenen Staaten in der jetzigen Verwaltung zu belassen? Und eventuell mehr Kompetenzen auf Bundesländer oder Kommunen zu verteilen! Schwierig zu sagen wie man das Managen könnte aber aus meiner sicht ist Groß nicht immer Vorteilhaft und man darf sich nicht zuweit von der Basis wegregieren wo dann nur die Lobby (Das Geld) den Einfluss auf die Geschehnisse hat.

          Bin erstmal unterwegs, bleibt bitte sachlich!

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            #20
            SkY schrieb
            Außerdem ist das das übliche nichtssagende Argument, die Entscheidungsfindung in der Politik ist im Moment schon langsam genug, bei mehr direkter Demokratie wäre Deutschland komplett handlungsunfähig.
            mehr =/= nur

            das volk ist nur deshalb dumm weil es für die politik zweckdienlicher ist
            dennoch gäbe da schon jetzt ein paar fragen über die das volk ohne die steigerung von aufklärung heute bereits problemlos innerhalb ner woche abstimmen könnte

            hartz iv um 5eu erhöhen
            [ ]ja
            [ ]nein
            atomkraftwerke abschalten
            [ ]ja
            [ ]nein
            in n fremdes land einmarschieren
            [ ]ja
            [ ]nein
            waffen exportieren
            [ ]ja
            [ ]nein
            atomwaffen aufm dt boden stationiert haben
            [ ]ja
            [ ]nein
            dt bundeswehr zu dt wehrmacht umreformieren
            [ ]ja
            [ ]nein

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              #21
              BoOMuKl schrieb
              K3cY schrieb
              SkY schrieb
              Kapitalismus abschaffen, Yo, weil alle anderen Systeme auch so gut funktioniert haben....
              das bedeutet nicht, das es kein besseres system geben kann. Aber bei Menschen ist es nun mal so das sich erst etwas entwickelt wenn der bedarf einfach da ist.
              Google wäre kein weltkonzern wenn es diesen bedarf nicht gegeben hätte. Dinge entwickeln und entstehen erst wenn die Zeit und der Mensch reif dafür ist.

              Und unser System verändert sich auch durchgehend. Vor 20 Jahren war Deutschland bzw ganz Europa jedes Land extrem für sich und es entwickelt sich langsam dazu das die EU evtl. Irgendwann eine Einheit ist, aber das halte ich für heute noch unvorstellbar.
              Kurze Frage ist es gut das Lebensräume oder Wirtschaftsräume immer nächer zusammenrücken? Oder wäre es nicht besser die gegebenen Staaten in der jetzigen Verwaltung zu belassen? Und eventuell mehr Kompetenzen auf Bundesländer oder Kommunen zu verteilen! Schwierig zu sagen wie man das Managen könnte aber aus meiner sicht ist Groß nicht immer Vorteilhaft und man darf sich nicht zuweit von der Basis wegregieren wo dann nur die Lobby (Das Geld) den Einfluss auf die Geschehnisse hat.
              Die Geschichte hat doch gezeigt das sich jedes System irgendwann selbst zerstört. Das wird bei dem Kapitalismus auch nicht anders sein. Was nun schlechter oder besser ist kann man jetzt noch gar nicht sagen. Eindeutig ist es aber so, das durch die bessere Vernetzung der Unternehmen auf Internationaler ebene viele Vorteile und Nachteile entstehen. Ein Nachteil wäre z.B. wie man es von Zulieferer kennt, das diese mit dem kleinsten Preis die beste Qualität liefern sollen und die Löhne dementsprechend drücken müssen. Das Problem das Kapitalismus ist es das Druck von Oben immer auf das schwächste aber zu gleich das wichtigste Glied der Kette verteilt wird. Und wenn das Glied irgendwann am arsch ist, wird auch nichts mehr funktionieren.
              Ich studiere keine Politikwissenschaften, daher will ich mir auch keine Meinung darüber bilden wie es evtl aussehen könnte in der Zukunft. Ich kann nur auf meine Lebenserfahrung zurückgreifen die wie alles im Leben subjektiv ist.

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                #22


                dennoch gäbe da schon jetzt ein paar fragen über die das volk ohne die steigerung von aufklärung heute bereits problemlos innerhalb ner woche abstimmen könnte

                hartz iv um 5eu erhöhen
                [ ]ja
                [ ]nein
                Find ich ziemlich schwachsinnig wegen 5€(!) einen Volksentscheid durch zuführen der uns ziemlich viel Geld kostet. Aber die Diskussion ist als solche ja auch lächerlich.


                atomkraftwerke abschalten
                [ ]ja
                [ ]nein
                Hier könnte man in der Tat einen Volksentscheid durchführen,wobei ich das für sehr fragwürdig halte,dass dies sinnvoll ist.
                in n fremdes land einmarschieren
                [ ]ja
                [ ]nein
                Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen,aber ist es nicht per Grundgesetz verboten,dass Deutschland nochmal einen Angriffkrieg führt?
                waffen exportieren
                [ ]ja
                [ ]nein
                Es kann doch kein (normaler) Mensch überblicken, was da alles wirtschaftl. dran hängt. Außerdem wen wir es nicht tun, tuts ein andere es gehen uns Einnahmen verloren (sehr hart ausgedrückt)
                atomwaffen aufm dt boden stationiert haben
                [ ]ja
                [ ]nein
                Da würd mich mal interessieren, ob das rein rechtl. überhaupt möglich ist.
                dt bundeswehr zu dt wehrmacht umreformieren
                [ ]ja
                [ ]nein
                Das ist doch an den Haaren herbei gezogen.

                Ich will jetzt hier keine Volksentscheid-diskussion los treten,aber das Problem ist immer das allein die Fragestellung schon eine Antwort vorgibt.

                Kommentar


                  #23
                  Warum sprichst du von der Politik wenn es um Wirtschaftsformen geht?
                  Die Aufgabe der Politik besteht darin der Wirtschaft den Weg frei zu machen. Wirtschaft ist leider nicht der Politik untergeordnet sondern die Politik der Wirtschaft. Wie kannst du beides von einander trennen?

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                    #24
                    @Urza: Es sind Atomwaffen der amerikanischen Luftwaffe auf deutschem Boden stationiert.

                    @daarkside: Wie hart lächerlich du dich einfach mit so Sachen wie

                    "dt bundeswehr zu dt wehrmacht umreformieren
                    [ ]ja
                    [ ]nein"

                    machst.

                    Ach ich mach schon wieder diesen Fehler, auf RM mit Leuten zu diskutieren, die absolut keine Ahnung haben, wo Wohlstand herkommt, warum es Deutschland besser als fast allen anderen Ländern geht und deren einziger Beitrag darin besteht, Dinge vorzuschlagen, die uns sozial, ökonomisch und politisch zurück in die Steinzeit werfen würden.

                    Kommentar


                      #25
                      Die Sache ist die, der Kapitalismus funktioniert seit ca. 2000 Jahren schon recht gut und zwar nur aus einem Grund, er passt auf auf unsere Grundlegendste Eigenschaft: unserem Drang zu überleben und je mehr man besitzt, je höher ist die Chance zu überleben.

                      Kein anderes System aus aus diesem Grund überlebt, es wird von innen heraus durch die alleinige Tatsache zerstört, dass Mensch A mehr als Mensch B haben möchte.

                      Das ist sind die Tatsachen, die letztendlich bestimmen, ob sich eine Wirtschaftsform durchsetzt, oder nicht. Die Politik kann eingreifen, sie kann regulieren, aber wenn sie diese Regeln verletzt und ein Wirtschaftssystem einführt, dass nicht auf die Menschen passt (Kommunismus bsp:) wird die Natur der Dinge dazu führen, dass es zusammenbricht.

                      Natürlich gibt es für alles Sonderfälle, eine soziale Marktwirtschaft funktioniert auch recht gut, solange es im Rahmen bleibt und nicht verletzt, dass dem Menschen die Möglichkeit gegeben wird, durch mehr Arbeit auch mehr zu bekommen.

                      Es gibt natürlich auch eine Zeit, in dem Kommunismus funktioniert und zwar dann, wenn es schlechterdings unmöglich ist, anders zu überleben. Siehe Agrar-Kommunismus in niedrig entwickelten Zivilisationen. Aber das sind alles schlechte Zeiten in dem es ums nackte Überleben geht. Ich denke das wollen wir nicht.

                      Kommentar


                        #26
                        lol #25, du trennst diese "schlechten zeiten" wies aussieht recht genau mit den ländergrenzen. genau deshalb ist kapitalismus scheiße.

                        //woher kommt der deutsche (sag jetzt mal extra nicht unser) wohlstand #24?

                        Kommentar


                          #27
                          ha wieder mal lustig hier

                          Kommentar


                            #28
                            SkY schrieb
                            Die Sache ist die, der Kapitalismus funktioniert seit ca. 2000 Jahren schon recht gut
                            bist du dumm oder trollst du nur?

                            Kommentar


                              #29
                              SkY schrieb
                              Die Sache ist die, der Kapitalismus funktioniert seit ca. 2000 Jahren schon recht gut und zwar nur aus einem Grund, er passt auf auf unsere Grundlegendste Eigenschaft: unserem Drang zu überleben und je mehr man besitzt, je höher ist die Chance zu überleben.

                              Kein anderes System aus aus diesem Grund überlebt, es wird von innen heraus durch die alleinige Tatsache zerstört, dass Mensch A mehr als Mensch B haben möchte.

                              Das ist sind die Tatsachen, die letztendlich bestimmen, ob sich eine Wirtschaftsform durchsetzt, oder nicht. Die Politik kann eingreifen, sie kann regulieren, aber wenn sie diese Regeln verletzt und ein Wirtschaftssystem einführt, dass nicht auf die Menschen passt (Kommunismus bsp:) wird die Natur der Dinge dazu führen, dass es zusammenbricht.

                              Natürlich gibt es für alles Sonderfälle, eine soziale Marktwirtschaft funktioniert auch recht gut, solange es im Rahmen bleibt und nicht verletzt, dass dem Menschen die Möglichkeit gegeben wird, durch mehr Arbeit auch mehr zu bekommen.

                              Es gibt natürlich auch eine Zeit, in dem Kommunismus funktioniert und zwar dann, wenn es schlechterdings unmöglich ist, anders zu überleben. Siehe Agrar-Kommunismus in niedrig entwickelten Zivilisationen. Aber das sind alles schlechte Zeiten in dem es ums nackte Überleben geht. Ich denke das wollen wir nicht.
                              Wow, erstens wurd schon gesagt, sieht man in einer GLOBALISIERTEN WELT, was dieser GLOBALE Kapitalismus gebracht hat, nichts, in Afrika gehts immernoch ums verrecken und wirklich gut siehts nur in den wenigsten Ländern aus. Lustig ist das, wenn die Leute meinen in Dts. kann sowas nicht passieren, weil geht ja allen gut und so.

                              Bis dann mal gerafft wird das wir von der sozialen Marktwirtschaft die in den letzten 60 Jahren bestand und so ziemlich jeden nen gewissen Wohlstand zusichern konnten, zu einer freien MW kommen, in der die Wirtschaft nichts für die Allgemeinheit zahlen muss, (ja nur kann, aber geiz ist geil und so), dann gehts auch hier der Allgemeinheit schlecht und die 1% Reiche denen die Wirtschaft gehört, sagen uns was Lebenswert ist und was nicht.

                              Wer das nicht glaubt, kann ja mal nach Amerika schauen, da gehts dem größten Teil der Bevölkerung mittlerweile so beschissen, das die da bald den Aufstand planen, bzw. schon angefangen haben. (Wisconsin)

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                                #30
                                Monuschaaf schrieb
                                @daarkside: Wie hart lächerlich du dich einfach mit so Sachen wie

                                "dt bundeswehr zu dt wehrmacht umreformieren
                                [ ]ja
                                [ ]nein"

                                machst.
                                steht aber nunmal auf der agenda der jetzigen regierung, kann man schwerlich übersehen.
                                denn wenn von der veränderung der aufgaben der bundeswehr gesprochen wird, dann gibts da nur eine richtung und zwar die gegensätzliche zu der bisherigen.

                                sie dann wehrmacht zu nennen ist nicht lächerliche sondern eine provokation um den grad der absurdität ins richtige licht zu rücken.

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