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Revolution in Libyen

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    #76
    öhm ich frag ma meine eltern was sie gemacht haben als in ägypten, lybien,iran und waht ever die militär putsches waren... wie als wenn das was weltbewegendes wär was da passiert^^

    hier gehts um nen raum der in den letzten 50 jahren dutzende umstürze, putsch, revolutionen hatte... solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...

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      #77
      junk (Bier und BVB) schrieb
      rubberduck schrieb
      junk (Bier und BVB) schrieb
      leecH schrieb
      junk (Bier und BVB) schrieb
      ich werde das gefühl nicht los, dass wir unseren Kindern mal erzählen müssen, wie wir diese Tage so erlebt haben...
      haben dir deine eltern erzählt wie sie vietnam, den ersten golfkrieg etc. erlebet haben ?
      Ja meine Eltern haben mir erzählt, wie sie die Ölkrise oder die Wende erlebt haben... und meine Großeltern wie sie die Gründung der BRD oder DDR erlebt haben.
      Du hast es in den Nachrichten gesehen, dann dein Bier aufgemacht und das BVB-Spiel angesehen?
      In Klammern sind nur meine beiden persönlichen Leidenschaften gesetzt. Ansonsten verstehe ich nicht, was du sagen willst.
      Ich wollte nur verdeutlichen: Wir werden hier gerade Zeitzeugen von wirklich bedeutenden und wirkungsweiten Veränderungen und politischen Umstürzen.
      Was willst du deinen Kindern sagen? Ja du hast es in den Nachrichten mitbekommen? Du bist von diesen Umwälzungen weder involviert, noch in irgendeiner Art und Weise betroffen, außer natürlich dass der Ölpreis steigen wird. Das lässt sich gar nicht mit dem Mauerfall vergleichen, der die weitreichendsten Umwälzungen für Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg bedeutete und den Untergang einer Ideologie einläutete, die das Leben von hunderten Millionen Menschen bestimmt hat.

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        #78
        Ok, verstehe was ihr sagen wolltet. Ihr habt natürlich Recht damit, dass es nicht mit einer vor Ort erlebten Revolution o.ä. vergleichbar ist. Aber dennoch habe ich das Gefühl, dass hier gerade etwas vor sich geht, das in wenigen Jahren einen wichtigen Punkt in den Geschichtsbüchern einnehmen wird. Vergleichbar mit 9/11 oder so... Also Ereignisse mit weltweiten Folgen. Genauso wie ich meine Großeltern danach gefragt habe, wie sie z.B. den Tod von JFK erlebt haben.

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          #79
          rubberduck schrieb
          Mariklus schrieb
          Ich bin mal gespannt, ob sich in China was tut.
          Da wird sich rein gar nichts tun, wirtschaftlich gehts denen zu gut und die Mentalität der Chinesen ist auch ganz anders, denen machts nichts aus 12 Stunden am Tag zu arbeiten und mit mehreren Leuten in einem Zimmer zu schlafen wenn die Chance besteht, dass sie sich damit hocharbeiten können. Denen machts nichts aus wenn deren "Demokratie" ne Farce ist.
          Gerade die wirtschaftliche Lage sorgt dafür, dass sich dort einiges an Zündstoff bildet. Kam gerade erst gestern im Fernsehen, dass es dort die Jasmin-Aufstände gab, unter anderem weil zB die Immobilienpreise so hoch sind, dass sich kaum ein Mittelschichtler mehr Wohnraum leisten kann und solche Dinge. Der Wirtschaftliche Aufschwung kommt eben nicht bei der Masse an und das scheint gemeinsam mit den restlichen Umständen zu einem immer explosiverem Zustand zu werden.

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            #80
            mehL schrieb
            rubberduck schrieb
            Mariklus schrieb
            Ich bin mal gespannt, ob sich in China was tut.
            Da wird sich rein gar nichts tun, wirtschaftlich gehts denen zu gut und die Mentalität der Chinesen ist auch ganz anders, denen machts nichts aus 12 Stunden am Tag zu arbeiten und mit mehreren Leuten in einem Zimmer zu schlafen wenn die Chance besteht, dass sie sich damit hocharbeiten können. Denen machts nichts aus wenn deren "Demokratie" ne Farce ist.
            Gerade die wirtschaftliche Lage sorgt dafür, dass sich dort einiges an Zündstoff bildet. Kam gerade erst gestern im Fernsehen, dass es dort die Jasmin-Aufstände gab, unter anderem weil zB die Immobilienpreise so hoch sind, dass sich kaum ein Mittelschichtler mehr Wohnraum leisten kann und solche Dinge. Der Wirtschaftliche Aufschwung kommt eben nicht bei der Masse an und das scheint gemeinsam mit den restlichen Umständen zu einem immer explosiverem Zustand zu werden.
            Dennoch würde ich nicht sagen, dass die Nahost-Revolution auf andere Kulturkreise überspringen wird.

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              #81
              Timmaey schrieb
              . solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
              wenn libyen "den bach runter geht" und somit auch die bisher gut (aber unmenschlich) bewachten grenzen nicht mehr dicht sind, werden von libyen aus ganze flotten von schlauchbooten richtung europa aufbrechen.

              da wird ein heer an flüchtlingen wie ein schwarm heuschrecken über alle, nicht nur italien, herfallen.

              es sind derzeit schon schätzungsweise 1.5 millionen nichtlibysche flüchtlinge quasi in libyen festsitzend.

              sobald sich da irgendwas an der "dichtigkeit" der grenze lockert sind die alle auf dem weg zu uns. dazu nochmal eine ungewisse zahl an libyer...die sicherlich auch nicht alle im eigenen land bleiben wollen.

              srsly....wenn gaddafi als "türsteher" europas wegfällt, dann siehts hier bald ganz ganz übel aus. es hat schon seine gründe, warum solche leute von der eu nicht nur geduldet sondern auch unterstüzt werden.

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                #82
                Timmaey schrieb
                öhm ich frag ma meine eltern was sie gemacht haben als in ägypten, lybien,iran und waht ever die militär putsches waren... wie als wenn das was weltbewegendes wär was da passiert^^

                hier gehts um nen raum der in den letzten 50 jahren dutzende umstürze, putsch, revolutionen hatte... solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
                das stimmt, denke ich, schon im großen und ganzen so.
                putschversuche, revolutionen, andere machtinhaber usw. gibt es in den nahost-staaten wirklich schon seit langem - hier von einem generellen umdenken bei allen bevölkerungsgruppen (vor allen dingen innerhalb der aristokratie) zu sprechen, ist meiner meinung nach sehr gewagt und eher wunschdenken.

                china wird sicherlich nicht nachziehen, das ist mal absolut abstrus, in iran wird es sicherlich auch nicht so leicht ablaufen wie in tendenziell eher schwachen staaten a la libyen

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                  #83
                  Knut-Ole schrieb
                  Timmaey schrieb
                  öhm ich frag ma meine eltern was sie gemacht haben als in ägypten, lybien,iran und waht ever die militär putsches waren... wie als wenn das was weltbewegendes wär was da passiert^^

                  hier gehts um nen raum der in den letzten 50 jahren dutzende umstürze, putsch, revolutionen hatte... solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
                  das stimmt, denke ich, schon im großen und ganzen so.
                  putschversuche, revolutionen, andere machtinhaber usw. gibt es in den nahost-staaten wirklich schon seit langem - hier von einem generellen umdenken bei allen bevölkerungsgruppen (vor allen dingen innerhalb der aristokratie) zu sprechen, ist meiner meinung nach sehr gewagt und eher wunschdenken.

                  china wird sicherlich nicht nachziehen, das ist mal absolut abstrus, in iran wird es sicherlich auch nicht so leicht ablaufen wie in tendenziell eher schwachen staaten a la libyen
                  Ich glaube manchen hier ist das doch sehr instabile Gebilde des Nahen Osten (und des gesamten Orients) nicht so bewusst. Wie ein Vorredner schon sagte, ist die Wahrscheinlichkeit einer großen Völkerwanderung von Süd nach Nord stärker als eh und jeh gegeben. Die Gefahr, dass die Staaten, die sich gerade im Umbruch befinden zu failed states werden sehe ich auch nicht gerade gering. Eine Revolution ok... aber bis jetzt drei Revolutionen (wer weiß schon was noch kommt) in einer ohnehin schon instabilen Region, ich glaube da wird niemand von einer Randnotiz sprechen werden...

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                    #84
                    01:00 Uhr Gaddafi tritt im Fernsehen auf

                    Muammar al-Gaddafi zeigt sich in einem sehr kurzen Auftritt im staatlichen Fernsehen. Dazu liess er sich unter einem Denkmal in der Hauptstadt Tripolis filmen, zudem sagte er: «Ich bin in Tripolis, nicht in Venezuela.» Zuvor hatten Gerüchte die Runde gemacht, der Diktator habe sich in das südamerikanische Land abgesetzt


                    Hätte ja etwas mehr erwartet, seit der ganzen Schweiz Affäre wartet wohl jeder auf den Tag an dem Gadaffi gestürzt wird.

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                      #85
                      masaa schrieb
                      Hätte ja etwas mehr erwartet, seit der ganzen Schweiz Affäre wartet wohl jeder auf den Tag an dem Gadaffi gestürzt wird.
                      Sein Geld ist ja überall auf der Welt willkommen, egal was er abzieht. Hoffnung liegt also nur bei seinem Volk.

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                        #86
                        EpicBeardMan schrieb
                        Timmaey schrieb
                        . solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
                        wenn libyen "den bach runter geht" und somit auch die bisher gut (aber unmenschlich) bewachten grenzen nicht mehr dicht sind, werden von libyen aus ganze flotten von schlauchbooten richtung europa aufbrechen.

                        da wird ein heer an flüchtlingen wie ein schwarm heuschrecken über alle, nicht nur italien, herfallen.

                        es sind derzeit schon schätzungsweise 1.5 millionen nichtlibysche flüchtlinge quasi in libyen festsitzend.

                        sobald sich da irgendwas an der "dichtigkeit" der grenze lockert sind die alle auf dem weg zu uns. dazu nochmal eine ungewisse zahl an libyer...die sicherlich auch nicht alle im eigenen land bleiben wollen.

                        srsly....wenn gaddafi als "türsteher" europas wegfällt, dann siehts hier bald ganz ganz übel aus. es hat schon seine gründe, warum solche leute von der eu nicht nur geduldet sondern auch unterstüzt werden.
                        er selbst hat die öffnung dieser blockaden ja schon als drohung ausgesprochen.

                        ich frage mich echt, wie die welt aussehe wenn jeder seinem land mehr treu wäre und sich nicht so viele versuchen in den vermeintlichen speck zu bewegen.

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                          #87
                          Carrot schrieb
                          EpicBeardMan schrieb
                          Timmaey schrieb
                          . solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
                          wenn libyen "den bach runter geht" und somit auch die bisher gut (aber unmenschlich) bewachten grenzen nicht mehr dicht sind, werden von libyen aus ganze flotten von schlauchbooten richtung europa aufbrechen.

                          da wird ein heer an flüchtlingen wie ein schwarm heuschrecken über alle, nicht nur italien, herfallen.

                          es sind derzeit schon schätzungsweise 1.5 millionen nichtlibysche flüchtlinge quasi in libyen festsitzend.

                          sobald sich da irgendwas an der "dichtigkeit" der grenze lockert sind die alle auf dem weg zu uns. dazu nochmal eine ungewisse zahl an libyer...die sicherlich auch nicht alle im eigenen land bleiben wollen.

                          srsly....wenn gaddafi als "türsteher" europas wegfällt, dann siehts hier bald ganz ganz übel aus. es hat schon seine gründe, warum solche leute von der eu nicht nur geduldet sondern auch unterstüzt werden.
                          er selbst hat die öffnung dieser blockaden ja schon als drohung ausgesprochen.

                          ich frage mich echt, wie die welt aussehe wenn jeder seinem land mehr treu wäre und sich nicht so viele versuchen in den vermeintlichen speck zu bewegen.

                          Wenn das Universum diese Strafe bereit hält und es Widergeburt gibt, wünsch ich das ihr auch eines Tages von Abenteuern auf dem Schlauchboot träumt.

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                            #88
                            BigZ schrieb
                            Carrot schrieb
                            EpicBeardMan schrieb
                            Timmaey schrieb
                            . solang es kein wirtschaftlich bedeutendes land betrifft oder die revolutionen nicht wirklich verändern. sind es kleine mini randnotizen die in der geschichtsschreibung als eine jahreszahl und nicht mehr auftauchen...
                            wenn libyen "den bach runter geht" und somit auch die bisher gut (aber unmenschlich) bewachten grenzen nicht mehr dicht sind, werden von libyen aus ganze flotten von schlauchbooten richtung europa aufbrechen.

                            da wird ein heer an flüchtlingen wie ein schwarm heuschrecken über alle, nicht nur italien, herfallen.

                            es sind derzeit schon schätzungsweise 1.5 millionen nichtlibysche flüchtlinge quasi in libyen festsitzend.

                            sobald sich da irgendwas an der "dichtigkeit" der grenze lockert sind die alle auf dem weg zu uns. dazu nochmal eine ungewisse zahl an libyer...die sicherlich auch nicht alle im eigenen land bleiben wollen.

                            srsly....wenn gaddafi als "türsteher" europas wegfällt, dann siehts hier bald ganz ganz übel aus. es hat schon seine gründe, warum solche leute von der eu nicht nur geduldet sondern auch unterstüzt werden.
                            er selbst hat die öffnung dieser blockaden ja schon als drohung ausgesprochen.

                            ich frage mich echt, wie die welt aussehe wenn jeder seinem land mehr treu wäre und sich nicht so viele versuchen in den vermeintlichen speck zu bewegen.

                            Wenn das Universum diese Strafe bereit hält und es Widergeburt gibt, wünsch ich das ihr auch eines Tages von Abenteuern auf dem Schlauchboot träumt.
                            amen bruder, ich würde gerne etwas von dem westlichen wohlstand preisgeben, wenn es dann mehr menschen besser gehen würde

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                              #89
                              Inferno schrieb
                              die welt ist crazy in letzter zeit, srsly.
                              die welt war und wird immer so sein..

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                                #90
                                Ich kann nur sagen obwohl ich weder aus der Region komme noch irgendwas damit zu tun habe, bin ich irgendwie stolz darauf, dass dort Menschen diese Dummen Araber Scheichs aus den Sesseln prügeln. Die schaffen es in 2 Wochen mehr oder weniger friedlich eine 30 Jahre andauernde Diktatur zu beenden. ( vorerst, ägypten) Alles was sie dazu brauchten, war der Glaube an sich selbst und dass es eine bessere Lösung für alle gibt. Aus diesem Grund leben wir heute in einer mehr oder weniger friedlichen Welt.

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