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    Zitat von sick__
    Zitat von DerKiLLa
    WTF? Er will also für verbeamtete Lokrangierführer verhandeln?! Schon interessant, wie sogar der Chef des deutschen Gewerkschaftsbund ihn kritisiert, aber wenn hier was gesagt wird, immer kommt "ihr habt doch gar keine Ahnung!!!111elf" oder "Bildnivea!".
    Ohne jetzt irgendeiner Seite zustimmen zu wollen, aber der DGB-Boss ist in der Angelegenheit ungefähr so objektiv wie du...
    Und ein CDU Politiker ist auch immer toll wenn es um Klassenkampf geht

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      stark :D Wenn Argumente gegen die eigene Interpretation kommen, ist es Bildniveau oder befangen oder allgemein doof. Dass der CDU-Politiker schon Schlichter in einem vergangenen Tarifstreit war, spielt natürlich keine Rolle. Er ist gänzlich ungeeignet, die Situation bewerten zu können.

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        Zitat von overkill
        stark :D Wenn Argumente gegen die eigene Interpretation kommen, ist es Bildniveau oder befangen oder allgemein doof. Dass der CDU-Politiker schon Schlichter in einem vergangenen Tarifstreit war, spielt natürlich keine Rolle. Er ist gänzlich ungeeignet, die Situation bewerten zu können.
        Er war schlichter und hat das bestimmt toll gemacht. Aber nun spricht er nicht als schlichter. Würde deine Reaktion sehen wenn ich hier die linke zitiere... Ist halt obv was von welcher Partei kommt.

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          Zitat von overkill
          Zitat von sick__
          Zitat von DerKiLLa
          WTF? Er will also für verbeamtete Lokrangierführer verhandeln?! Schon interessant, wie sogar der Chef des deutschen Gewerkschaftsbund ihn kritisiert, aber wenn hier was gesagt wird, immer kommt "ihr habt doch gar keine Ahnung!!!111elf" oder "Bildnivea!".
          Ohne jetzt irgendeiner Seite zustimmen zu wollen, aber der DGB-Boss ist in der Angelegenheit ungefähr so objektiv wie du...
          weil?
          weil der DGB quasi der konkurrenzverband der GDL ist.

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            Zitat von sick__
            Spoiler: 
            Zitat von overkill
            Zitat von sick__
            Zitat von DerKiLLa
            WTF? Er will also für verbeamtete Lokrangierführer verhandeln?! Schon interessant, wie sogar der Chef des deutschen Gewerkschaftsbund ihn kritisiert, aber wenn hier was gesagt wird, immer kommt "ihr habt doch gar keine Ahnung!!!111elf" oder "Bildnivea!".
            Ohne jetzt irgendeiner Seite zustimmen zu wollen, aber der DGB-Boss ist in der Angelegenheit ungefähr so objektiv wie du...
            weil?


            weil der DGB quasi der konkurrenzverband der GDL ist.
            und deshalb muss er befangen sein und seine Meinung nicht gültig? Der Bundesvorsitzende des DBB hat Weselsky auch schon kritisiert - ich hoffe, dessen Meinung ist hier akzeptiert?

            Ich glaube nicht, dass man die "Konkurrenz" der Gewerkschaften als Grund anbringen kann, dass der DGB-Chef sich eher pro Bahn äußert. In anderer Sache ist er ja dann auch sowas wie Verhandlungsgegner der Bahn, weshalb also vermeintlich auf deren Seite schlagen?

            Zitat von WAKKA80
            Zitat von overkill
            stark :D Wenn Argumente gegen die eigene Interpretation kommen, ist es Bildniveau oder befangen oder allgemein doof. Dass der CDU-Politiker schon Schlichter in einem vergangenen Tarifstreit war, spielt natürlich keine Rolle. Er ist gänzlich ungeeignet, die Situation bewerten zu können.
            Er war schlichter und hat das bestimmt toll gemacht. Aber nun spricht er nicht als schlichter. Würde deine Reaktion sehen wenn ich hier die linke zitiere... Ist halt obv was von welcher Partei kommt.
            Im Vergleich zu anderen hier zitierst du nicht mal die Linke, sondern brüllst Parolen rum. Wieso soll der CDU-Politiker denn damals als Schlichter funktioniert haben, nun aber total inkompetent sein?

            Aber wenn es danach geht, zitier ruhig die Linke. Ich schmetter das dann als befangen ab. Immerhin ist sie Konkurrent zur aktuell regierenden CDU.

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              Zitat von overkill
              Zitat von sick__
              Spoiler: 
              Zitat von overkill
              Zitat von sick__
              Zitat von DerKiLLa
              WTF? Er will also für verbeamtete Lokrangierführer verhandeln?! Schon interessant, wie sogar der Chef des deutschen Gewerkschaftsbund ihn kritisiert, aber wenn hier was gesagt wird, immer kommt "ihr habt doch gar keine Ahnung!!!111elf" oder "Bildnivea!".
              Ohne jetzt irgendeiner Seite zustimmen zu wollen, aber der DGB-Boss ist in der Angelegenheit ungefähr so objektiv wie du...
              weil?


              weil der DGB quasi der konkurrenzverband der GDL ist.
              Ich glaube nicht, dass es in dieser Sache um "Konkurrenz" geht, daher glaube ich auch nicht, dass der DGB-Chef in irgend einer Weise befangen ist. Man kann außerdem feststellen, dass auch der Vorsitzende des DBB Weselsky bereits kritisiert hat.
              Natürlich gehts da zwischen EVG (DGB) und der GDL auch um Einflussnahme, Macht und somit Konkurrenz. Die Tatsache zu bestreiten, halte ich doch für reichlich naiv, sry.

              Ich sag ja auch gar nicht, dass Hoffmann in der Sache unrecht hat. Aber ihn da als quasi objektive Instanz hinzustellen, ist dann schon fail. Um mal einen Beispiel zu bringen, dass du vielleicht nachvollziehen kannst: Die Diskussion "Wettbewerbsverzerrung in der Bundesliga durch Bayern München - gerechtfertiger oder falscher Vorwurf?"
              Wenn man dann sowas bringt wie "Sogar Matthias Sammer hat aber gesagt das stimmt nicht, also stimmt es auch nicht!!!111elf" hätte das ähnlichen Charakter.

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                Zitat von sick__
                weil der DGB quasi der konkurrenzverband der GDL ist.
                Es gibt da nun zwei Möglichkeiten (unabhängig seiner Position):

                1. Hoffmann lügt
                2. Hoffmann lügt nicht

                Wenn er lügt, ein starkes Stück. Wenn er nicht lügt ... ein starkes Stück. Wenn es die Wahrheit ist, dann spielt die Position von ihm gar keine Rolle. Wie kann Weselsky bitte für Beamte verhandeln wollen?

                Dein Beispiel ist halt was komplett anderes, da geht es um irgendeine Meinung, zu einer Sache, die subjektiv ist. Das hat doch überhaupt nichts mit der Sache hier tun. Will er nun für Beamte verhandeln oder nicht? Ja oder Nein?

                Aber du sagst es schon richtig, es geht der GDL einzig und allein noch um Macht, sonst um gar nichts mehr. Die wollen einfach soviele Leute wie möglich auf ihre Seite ziehen und um Gottes Willen keine Einigung. Denn bei einer Einigung wechselt keiner.

                Vom dbb gab es übrigens schon mehrfach Kritik und die haben wohl eher wenig Grund dazu ... Ging alles in die gleiche Richtung wie bei Hoffmann. Bereits vor Monaten.

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                  Zitat von sick__
                  Natürlich gehts da zwischen EVG (DGB) und der GDL auch um Einflussnahme, Macht und somit Konkurrenz. Die Tatsache zu bestreiten, halte ich doch für reichlich naiv, sry.
                  Ich habe meinen Post schon korrigiert / verständlicher gestaltet und muss mir ernsthaft die Frage stellen: Ist das eine Sache des readmore-Userscripts oder wieso werden Edits von dir des öfteren ignoriert? Schreibst du ne halbe Stunde an deinen Posts?

                  btw wusste gar nicht, dass der Chef des Deutschen Gewerkschaftsbundes bei der Bahn arbeitet. Und dann komm mal bitte wieder runter von deinem hohen Ross. Danke.

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                    Zitat von sick__
                    Wenn man dann sowas bringt wie "Sogar Matthias Sammer hat aber gesagt das stimmt nicht, also stimmt es auch nicht!!!111elf" hätte das ähnlichen Charakter.
                    Ein Beispiel welches aus dem Fußball besser passt:

                    Hoeneß sagte, dass Daum Koks nahm. Aus der Position heraus, ist er ganz klar parteiisch. Hat aber alles nichts an der Wahrheit geändert. So ist es doch hier auch. Klar ist es für seine Position nicht unbedingt schlecht, aber das ändert nichts an der Aussage. Bewerte die Aussage, nicht die Person.

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                      heute, 20:59 Uhr
                      bearbeitet von sick__ am 19.05.2015, 21:00
                      kA, was du meinst. hab auch kein userscript, kann das also nicht beurteilen.
                      [hr]
                      dass hoffmann da arbeiten soll, hat niemand behauptet. es ging mir lediglich darum ihn nicht als quasi neutrale instanz hin zu stellen. damit sage ich (mittlerweile zum wiederholten male...) nicht, dass er in der sache unrecht hat oder gar lügt.

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                        Zitat von sick__
                        damit sage ich (zum wiederholten male...) nicht, dass er in der sache unrecht hat oder gar lügt.
                        Gut, dann bewerte seine Aussage und nicht seine Person. Denn die Aussage hat nichts mit Objektivität zu tun. Das nächste mal schreibe ich "Ein Insider", vielleicht wird dann auf die Aussage eingegangen und nicht auf die Person.

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                          Mein Post war längst angepasst, da kam deiner... Aber gut, in meinem verständlicher gemachten Post agiere ich ja auch weniger "naiv". Du hast Sammer und den FC Bayeen als Beispiel genannt - das hinkt aber ziemlich, da Hoffmann ja nicht bei der Bahn Angestellter (oder sitzt er zumindest im Aufsichtsrat?). Wenn du nicht sagen möchtest, dass er Unrecht hat, wieso reitest du dann auf seiner Position herum?

                          Um die geht es dabei doch gar nicht. Es geht dabei auch nicht um die Konkurrwnz zur GDL, der DBB hat auch schon Kritik geäußert. Wenn die Aussage vom DGB-Chef stimmt, ist es eine Frechheit, ganz egal welche Position der hat, der sie geäußert hat. Wenn du es so sehen möchtest, steht der DGB ja dann auch in Konkurrenz zur Bahn.

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                            Zitat von overkill
                            Mein Post war längst angepasst, da kam deiner... Aber gut, in meinem verständlicher gemachten Post agiere ich ja auch weniger "naiv". Du hast Sammer und den FC Bayeen als Beispiel genannt - das hinkt aber ziemlich, da Hoffmann ja nicht bei der Bahn Angestellter (oder sitzt er zumindest im Aufsichtsrat?). Wenn du nicht sagen möchtest, dass er Unrecht hat, wieso reitest du dann auf seiner Position herum?

                            Um die geht es dabei doch gar nicht. Es geht dabei auch nicht um die Konkurrwnz zur GDL, der DBB hat auch schon Kritik geäußert. Wenn die Aussage vom DGB-Chef stimmt, ist es eine Frechheit, ganz egal welche Position der hat, der sie geäußert hat. Wenn du es so sehen möchtest, steht der DGB ja dann auch in Konkurrenz zur Bahn.
                            Es ging mir lediglich darum, dass er hier - ich unterstelle aufgrund der Vorgeschichte mal bewusst - als quasi neutrale Instanz (Schon interessant, wie sogar der Chef des deutschen Gewerkschaftsbund ihn kritisiert, aber wenn hier was gesagt wird, immer kommt "ihr habt doch gar keine Ahnung!!!111elf" oder "Bildnivea!".) hingestellt wird. Er vertritt die direkte Konkurrenz der GDL und ist somit ebenso wenig objektiv/neutral, wie Sammer beim FC Bayern-Beispiel...

                            Zur Sicherheit wiederhole ich den Satz nochmal: Damit sage ich nicht, dass er lügt oder in der Sache unrecht hat. Über die Aussage kann man ja durchaus kontrovers diskutieren, wenn man Lust dazu hat. Dabei sollte man eben nur nicht den Autor der Aussage in eine hier falsche Position rücken.

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                              Hm, stimmt. Das sogar meinerseits war etwas deplatziert, hatte ich net mehr drauf geachtet.

                              Dennoch interessant, dass man sich mittlerweile nur noch auf die Personen, die etwas sagen, konzentriert und nicht mehr auf die Aussage selbst. "lol CDU Politiker".

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                                Ich kann mich nur nochmals wiederholen: der Vergleich zu Sammer hinkt. Wenn du schon von Konkurrenz sprichst, musst du auch anerkennen, dass die DGB auch Kontrahent der Bahn ist und damit die eher positiv zur Bahn tendierende Aussage wohl nicht damit abzuschmettern ist, dass der DGB-Chef ja ein vermeintlicher Konkurrent zur GDL sei. Genau das tust du hier aber, auch wenn du hinterher versuchst, es zu verneinen.

                                Seine DGB-Zugehörigkeit tut nichts zur Sache.

                                Ja, DerKiLLa hat vllt etwas übertrieben. Aber zB am Beispiel des CDU-Politikers sieht man ganz gut, worum es ihm ging. Bei jeder Äußerung hier findet man irgendeinen fadenscheinigen Grund, weshalb irgendwas irgendwie disqualifiziert werden kann: Bild-Niveau, Springer, Politiker, Diesdas.

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