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Lokführer-Streik (GDL)

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    Auf was für ein Niveau denn? Wieso bist du so unglaublich uneinsichtig gerade?! Du sagst, dass ich paranoid bin und das eben nicht der Fall ist und ich zeige dir, dass du auf den letzten 10 Seiten eben nur Artikel gepostet hast, die BILD verlinkt bzw. zitiert?! Und anstatt endlich ein bisschen Respekt vor dir selber zu haben und sich Gedanken zu machen, wieso denn das wohl der Fall ist, bleibst du lieber in deiner Blase. Einfach unglaublich.

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      Zitat von Bill Burr
      und ich zeige dir, dass du auf den letzten 10 Seiten eben nur Artikel gepostet hast, die BILD verlinkt bzw. zitiert?!

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        Zitat von DerKiLLa
        Zitat von Bill Burr
        und ich zeige dir, dass du auf den letzten 10 Seiten eben nur Artikel gepostet hast, die BILD verlinkt bzw. zitiert?!
        Okay, dann spiele ich das Spiel mit. Und bitte komm mir jetzt nicht mit:

        "FOCUS ist nicht BILD, es war von BILD die Rede." Denn Focus Online ist genauso ein schlechtes Boulevardportal, der alles nur abschreibt und ich habe vorhin erwähnt, dass ich keinen BILD/FOCUS/WELT-Link bekommen möchte.

        oder mit

        "Ist aber nicht alles 100% von BILD" Ich habe auch geschrieben "fast ausschließlich".

        1. Link, der jetzt nichts mit der BILD zu tun hat:
        http://www.rolandtichy.de/tichys-einblick/bahnstreik-warum-beamte-den-streik-finanzieren/

        2. Link: Lokale BILD in Berlin (Springer)
        http://www.bz-berlin.de/deutschland/streik-hahn-weselsky-faehrt-nur-seine-eigene-schiene

        3. Link: FOCUS Online
        http://www.focus.de/finanzen/experten/adel_abdel-latif/neuer-bahnstreik-machtgier-treibt-gdl-boss-weselsky-zur-blockade_id_4626905.html

        4. Link: Da steht in deinem Text mehrmals "gegenüber der BILD"
        http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=29#p7105838

        5. Link: "erklärte er der BILD-Zeitung"
        http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=32#p7111315

        6. Link: FOCUS Artikel, der sich stellenweise auf BILD bezieht
        http://www.focus.de/finanzen/news/bahn-streik-im-live-ticker-deutsche-bahn-verzweifelt-die-gdl-sagt-immer-nein_id_4667345.html

        7. Link: FAZ, aber deine kopierte Passage bezieht sicha ausschließlich auf einen Querverweis zur BILD
        http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/streiks-bei-bahn-und-lufthansa/bahnstreik-gdl-mitglieder-haben-keine-lust-auf-streik-13581539.html

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          Ok, ich seh, dass es wohl nicht weiter Sinn macht, die Aussage auseinanderzunehmen. Versuchen wirs doch von ner anderen Seite:

          Wenn du keine Alternative zur Bahn hast, und der Streikverantwortliche sagt es gäbe Alternativen, was heißt das für dich? Für all diejenigen ist das blanker Hohn, da kommst nicht drum rum..

          Und zum Vorfurf an Killa, naja was passt dir denn? Du akzeptiertst zusätzlich zu Bild/Focus/Web ja auch keine Statements der Bahn, der EVG und Politiker passen die wohl auch nicht, da sie das Streikrecht beschneiden wollen. Man kann doch nicht argumentieren, wenn man nur eine Seite eines Konflikts zulässt.

          Kleine Nebenfrage am Rande: Denkst du, dass Bild und Co. lügen, bspw. bei veröffentlichten Aussagen?

          E/ Ich möchte eigentlich noch auf viel mehr eingehen, aber leider grad nich viel Zeit.

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            Zitat von Lenzio
            Ok, ich seh, dass es wohl nicht weiter Sinn macht, die Aussage auseinanderzunehmen. Versuchen wirs doch von ner anderen Seite:

            Wenn du keine Alternative zur Bahn hast, und der Streikverantwortliche sagt es gäbe Alternativen, was heißt das für dich? Für all diejenigen ist das blanker Hohn, da kommst nicht drum rum..

            Und zum Vorfurf an Killa, naja was passt dir denn? Du akzeptiertst zusätzlich zu Bild/Focus/Web ja auch keine Statements der Bahn, der EVG und Politiker passen die wohl auch nicht, da sie das Streikrecht beschneiden wollen. Man kann doch nicht argumentieren, wenn man nur eine Seite eines Konflikts zulässt.

            Kleine Nebenfrage am Rande: Denkst du, dass Bild und Co. lügen, bspw. bei veröffentlichten Aussagen?
            Es ist doch wohl klar, dass die Bahn ihren Standpunkt darstellen wird und die GDL ihren Standpunkt. Die EVG wird logischerweise auch nicht gerade sehr kritisch gegenüber der DB sein bzw. besser formuliert, wird sie sich sicherlich eher negativ über die GDL äußern. Man kann also beide Standpunkte sich anschauen (und so wie es für mich hier aussieht, hat sich keiner hier jemals eine Pressekonferenz vom Weselsky gegeben, sondern nur die andere Seite beachtet) und dann abwägen was logischer ist.

            Und ja, die BILD "lügt" bzw. verzerrt Aussagen absichtlich, um Ihnen eine andere Bedeutung zu geben. Und web.de ist keine Zeitung, sondern die schreiben einfach paar Artikel von anderen Online Portalen ab. Und der FOCUS ist genauso plakativ wie die BILD bzw. orientiert sich viel an den BILD-Schlagzeilen, weil das schön Klicks gibt. Wenn es so eindeutig wäre, wie hier behauptet wird, dann wären sicherlich auch andere "seriösere" Zeitungen der gleichen Meinung.

            www.bildblog.de Dort findest genügend Beispiele wie perfide dort gearbeitet wird, um Schlagzeilen zu produzieren. Dort überlegt man sich erst eine Schlagzeile und versucht danach Material dafür zu bekommen.

            Und hier fällt immer noch keinen auf, wie lächerlich penibel manche bei der Wortwahl sind. Es ist ein Zitat von der BILD, daher bin ich erstmal skeptisch und springe nicht gleich auf den Zug mitauf. Das sich keiner an den Kopf fasst, weil man ernsthaft glaubt, dass er alle Leute beleidigt hat, weil er sagt, dass es auch Alternativen gibt und das KÖNNTE implizieren, dass die Leute sich nicht so aufregen sollten. Anstatt sich mit den Fakten auseinander zu setzen und inhaltlich zu diskutieren. Schaut euch die verdammte PK an, ich finde er kann die Standpunkte ganz gut darlegen und gut vertreten. Der Rest ist für mich nur in euren Köpfen:





            //Weil mir gerade dazu ein perfektes Beispiel einfällt:

            "Kleine Nebenfrage am Rande: Denkst du, dass Bild und Co. lügen, bspw. bei veröffentlichten Aussagen?"

            http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

            tl:dr:
            Spoiler: 
            BILD titelt: "Christen sollen muslimische Lieder im Weihnachtsgottesdienst singen" (daneben im Anführungszeichen "tolles Zusammenleben"). Weiter im Text steht es dann im Nebensatz nochmal etwas anders: Es soll eine Geste des Friedens, ein Zeichen der Verständigung sein: Christen sollen in den Gottesdiensten an Heiligabend auch ein muslimisches Lied singen!

            Das regen Politiker und der Zentralrat der Muslime in Deutschland an.

            „Es wäre ein tolles Zeichen des friedlichen Zusammenlebens der Religionen, wenn in der Kirche ein islamisches Lied gesungen würde und in der Moschee ein Weihnachtslied“, sagte der Grünen-Menschenrechtsexperte Omid Nouripour (39) zu BILD. (…)"

            In Wirklichkeit hat aber die BILD den Nouripour angerufen und von sich aus gefragt: Omid Nouripour erklärte uns das Zustandekommen des Artikels heute so: Am vergangenen Dienstag habe ihn „Bild“-Autorin Karina Mößbauer (die den Artikel zusammen mit Ralf Schuler geschrieben hat) angerufen und sinngemäß gesagt:

            Wir bringen zu Weihnachten ja immer gute Nachrichten. Und da haben wir uns gefragt, ob es nicht eine schöne Idee wäre, wenn in christlichen Weihnachtsgottesdiensten muslimische Lieder gesungen würden.

            Daraufhin habe er geantwortet: Nein, das sei keine gute Idee. Wenn, dann sollte es eine Art Tausch geben: Muslimische Lieder in der Kirche, christliche Lieder in der Moschee. „Tolle Idee!“, habe die „Bild“-Autorin geantwortet.

            Der Artikel suggeriert erstmal im Titel, dass es nur muslimische Lieder in der Kirchen geben soll und im Text wird es zwar klargestellt (nebenläufig erwähnt), dass es eher ein Austausch sein soll, aber es wird weiterhin suggeriert, dass die Idee von dem Grünen-Politiker kam, obwohl das 0 der Fall ist.

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              Sitze gerade in nem Zug, der von den Streiks eigentlich nicht betroffen ist. Eigentlich deshalb, weil nach 20 min Zugfahrt auf einmal die Technik anfängt zu streiken, genauer gesagt die Bremsen. Sitze jetzt erstmal mindestens anderthalb Stunden fest. :D

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                Thx4info michi

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                  Alter Miesepeter du. Ich wollte nur die Stimmung etwas auflockern. :/
                  /e: sowohl meine als auch eure. Krass, was eine Woche Stress und Stimmungsmache so bei manchen anrichtet.

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                    haha ich will doch nicht wissen, ob die Bild Dinger verzerrt und tendenziös berichtet :D Ich will von dir wissen, ob du der Meinung bist, dass Bild absichtlich Lügen verbreitet und zwar bezüglich harten Fakten (bspw Aussagen erfindet).

                    Noch n letztes Mal zur Aussage: Es ist weniger wichtig, ob er beleidigen wollte (was er nicht wollte) oder ob seine Aussage als beleidigend empfunden werden kann. Und das kann sie halt und ich weiss nicht wie man das bestreiten kann (ausser man glaubt eben, dass die Aussage erfunden ist). Es gibt halt für einige Leute einfach keine Alternative zur Bahn und für die ist seine Aussage dann halt einfach nicht wahr.

                    Du hast mir zudem immer noch nicht gesagt, welche Quellen dir passen würden, nur das "web.de keine Zeitung ist" (wo auch immer das behauptet wurde). Schön dass du beide Standpunkte in Erwägung ziehst, das hat für mich nämlich nicht so getönt:

                    Zitat von Bill Burr
                    Also die Aussagen vom EVG zu Weselsky kann man schon mal getrost knicken. Da kann man direkt die DB zu Weselsky fragen.
                    Hier sind übrigens n paar Fakten:

                    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/streiks-bei-bahn-und-lufthansa/tarifkonflikt-mit-der-bahn-neues-angebot-fuer-die-gdl-13567256.html

                    bahn macht n Angebot für die GDL (da steht übrigens auch, dass die EVG auch mit der Bahn verhandelt, also nix von die EVG macht der DB keinen Druck..)

                    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/streiks-bei-bahn-und-lufthansa/gdl-chef-claus-weselsky-gibt-deutscher-bahn-schuld-am-streik-13573480-p2.html

                    über das Angebot wurde aber seitens GDL nicht verhandelt, obwohl es nicht so weit weg war von der Anfangsforderung der GDL

                    So, dass muss für heute reichen.

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                      Schon wieder, darf ich jetzt ganz ruhig bleiben und nochmal alles ganz neu erklären, weil es so viel Spaß macht.

                      1. Du fragst, ob ich glaube, dass die BILD-Zeitungen Aussagen erfindet und ich zeige dir ein Beispiel, bei dem die BILD-Zeitung eine Aussage mehr oder weniger "erfunden" hat. Sie wussten also was sie schreiben wollten und fragen den Typen, was er davon haelt. Sprich das war ja nicht seine eigene Aussage, sondern die wurde ihm in den Mund gelegt und als seine eigene Idee verkauft. Wieso sollte sowas so schwer sein mit Weselsky zu tun?

                      2. Du fragst, welche Quellen ich denn sonst akzeptiere außer Bild,Focus,Web und ich benenne meine Kritikpunkte an den "Zeitungen". Vielleicht hast du ja mit "web" das Internet gemeint, aber das macht in diesem Zusammenhang keinen Sinn für mich. Und dann wunderst du dich, wieso ich sage, dass web.de kein richtiges Nachrichtenportal ist.

                      Und ja, eine Aussage kann "beleidigend" aufgenommen werden, aber um an dieser Stelle einen großen Philosophen unserer Zeit zu zitieren:

                      "Just because you're offended, doesn't mean you're right."

                      Ich bewerte eine Aussage nicht daran, wie sie jemand auffassen könnte, sondern was der "Sager" wohl damit gemeint hat.


                      Hast du den ersten FAZ-Artikel überhaupt ganz gelesen?

                      Den Knackpunkt in den Tarifverhandlungen sieht die GDL bei der Einstufung der Lokrangierführer im Tarifgefüge der Bahn.
                      Die sind nämlich von der Erhöhung ausgegrenzt, weil laut Weseslky die Bahn einfach eine neue Berufsgruppe erschaffen hat, um die Lokführer aufzuspalten.

                      Und weiter steht im Bezug auf das Verhältnis GDL und EVG:

                      Der Konflikt ist so schwierig, weil die GDL mit der größeren Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG) um Einfluss in dem Konzern ringt. Beide wollen zum Teil für dieselben Berufsgruppen verhandeln. Die Bahn will in getrennten Verhandlungen vergleichbare Ergebnisse erzielen.
                      abschließend noch die Position von der EVG:

                      Die EVG schloss am Mittwoch ihrerseits Streiks ausdrücklich nicht aus. Anlass war ein neues Angebot der Bahn für Service- und Sicherheitskräfte: 4,7 Prozent mehr Geld in zwei Stufen bei einer Laufzeit von 29 Monaten, wie die Gewerkschaft mitteilte. Die EVG fordert 6 Prozent, mindestens 150 Euro. Sie kritisierte, die Bahn biete unterschiedliche Laufzeiten für verschiedene Berufsgruppen. Bei der nächsten Verhandlungsrunde am 12. Mai müsse die Bahn nachbessern.
                      Und wenn du dir dann endlich mal die Pressekonferenz anhören würdest, könntest du zumindest nachvollziehen, wieso Weseslky so unzufrieden ist mit dem Verhandlungsstil der DB:

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                        Ich als Lokführer kann nur sagen das Herr Weselsky gute Arbeit macht.

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                          klar, hast ja jetzt massig frei dadurch :[

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                            Eine Grafik, ohne irgendeinen erklärenden Text ... Die Grafik ist von 2011, anscheinend. Obwohl sie selbst dann falsch zu sein scheint. Die Jahre danach lagen wieder deutlich höher.

                            Anzahl der jährlich durch Streiks ausgefallenen Arbeitstage (von 2005 bis 2012) pro 1.000 Beschäftigte nach Ländern*

                            Anzahl der Streikenden und durch Streiks ausgefallenen Arbeitstage in Deutschland von 2004 bis 2014 (in 1.000)

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                              Lenzio, deine Antwort auf Billburr ist schon sehr frech, lern entweder lesen oder hör auf zu provozieren

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                                Zitat von DerKiLLa
                                Eine Grafik, ohne irgendeinen erklärenden Text ... Die Grafik ist von 2011, anscheinend. Obwohl sie selbst dann falsch zu sein scheint. Die Jahre danach lagen wieder deutlich höher.

                                Anzahl der jährlich durch Streiks ausgefallenen Arbeitstage (von 2005 bis 2012) pro 1.000 Beschäftigte nach Ländern*

                                Anzahl der Streikenden und durch Streiks ausgefallenen Arbeitstage in Deutschland von 2004 bis 2014 (in 1.000)
                                Auch nicht viel besser :D





                                oder hier noch besser:



                                Quelle:
                                Spoiler: 
                                http://www.boeckler.de/wsimit_2014_05_vandaele.pdf

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