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Lokführer-Streik (GDL)

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    Einen Unterschied gibt es bei den Aussagen nicht wirklich.. Wenn er meint es gibt nicht für alle Alternativen, dann gibt es also Leute, die unausweichlich vom Streik geschädigt werden. Warum haut er dann so n Satz raus? Für solche Leute gibt es nämlich in der Praxis KEINE Alternativen (und das ist dein negativer Kontext).

    Ah und warum man über so Quark-Aussagen von ihm sprechen muss? Weil er sich ja bei den entscheidenen Belangen nicht bewegt, bzw. irgendwas macht ausser Phrasen raushauen.

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      Zitat von DerKiLLa
      Zitat von michi
      streik muss weh tun, sonst kümmert es leider keinen manager (eine phrase zum abschluss).
      Ein toller Satz ... kurz und richtig. Aber schauen wir uns den Satz dennoch mal genauer an.

      Ja, Streik muss weh tun, keine Frage. Wem muss der Streik weh tun? Dem Arbeitgeber. Wem tut dieser Streit hier allerdings weh?

      Nun, da haben wir einerseits natürlich die Industrie. Dadurch tut es auch der Bahn direkt weh, durch ausbleibende Zahlungen.

      Wer kommt nach der Industrie? Die Pendler ... Die sind der Bahn vollkommen egal. Die Bahn hat keinen (finanziellen) Schaden durch sie. Wer kommt dann noch? Die Gelegenheitsfahrer. Ja, auch die tun der Bahn weh, aber nicht sonderlich.

      Hätten wir also:
      Keinen finanziellen Schaden durch Pendler
      Etwas finanziellen Schaden durch Gelegenheitsfahrer
      Höheren Schaden durch Industrie

      Jetzt kommt eine spannende Frage: Rechtfertigen die Forderungen die finanziellen Schäden? Wie hoch ist der finanzielle Schaden überhaupt im Sektor Kunden? Steht es in einem Verhältnis? Das ist meiner Meinung nach die wichtigste Frage.

      Wem schadet der Streik noch? Mehr oder weniger den Mitgliedern der EVG und GdL. Warum? Es kann nicht der Sinn des Streiks sein, das Image der Bahn zu zerstören, denn damit gefährden sie ihre eigenen Arbeitsplätze. Aber genau das passiert seit Monaten ...

      Zitat von Bill Burr
      Im Vergleich dazu, was tut denn die DB (und sagt es nicht nur)?
      Angebote machen, Schlichter einsetzen, sich an den Verhandlungstisch setzen, nicht in der Öffentlichkeit lügen, ...
      1. Wann soll man denn streiken? Wenn niemand Bahn fährt? Wann soll das sein? Wenn man es in den Ferien macht, kommt der Vorwurf, dass man den Urlaub von den Normalbürgern zerstört.

      2. Gerade wenn man dann streikt, wenn es "weh tut", dann baut man Druck auf, sonst würde es die DB doch nicht interessieren. Der Druck entsteht ja dadurch, dass die DB einen (Image)schaden erleidet. Nenn mir mal eine Variante eines Streiks, bei dem nur der Arbeitgeber schaden erleidet? Das ist doch gar nicht möglich, sobald es ein Produkt ist, das von Menschen gekauft/benutzt wird.

      3. Wo lügt denn Weselsky in der Öffentlichkeit. Hast du dir die PK von Weselsky mal angehört, die ich gepostet habe? Für mich hört es sich eher so an, als würde die Bahn versuchen ihn schlecht dastehen zu lassen, damit er noch weiter von den Medien zerrissen wird und aufgibt. Anders macht es mMn keinen Sinn.

      _________________

      Zitat von Lenzio
      Einen Unterschied gibt es bei den Aussagen nicht wirklich.. Wenn er meint es gibt nicht für alle Alternativen, dann gibt es also Leute, die unausweichlich vom Streik geschädigt werden. Warum haut er dann so n Satz raus? Für solche Leute gibt es nämlich in der Praxis KEINE Alternativen (und das ist dein negativer Kontext).

      Ah und warum man über so Quark-Aussagen von ihm sprechen muss? Weil er sich ja bei den entscheidenen Belangen nicht bewegt, bzw. irgendwas macht ausser Phrasen raushauen.
      Der Unterschied besteht ganz offensichtlich darin, dass die erste Variante annimmt, dass jeder, der nicht eine Alternative findet, etwas falsch macht und die zweite Variante besagt lediglich, dass es Alternativen gibt und man auch ohne Bahn von A nach B kommt, aber das nicht direkt bedeutet, dass diese Alternativen für jeden vorhanden sind bzw. die Menschen zu dumm sind, diese zu nutzen.

      Hat sich irgendjemand überhaupt mal eine Pressekonferenz von ihm angehört? Also mehr Fakten und Argumente liefern kann man kaum. Da werden hier deutlich mehr Phrasen rausgehauen. Mir scheint es, als ob hier die Mehrheit die Informationen nur über mehrere Ecke mitbekommt.

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        Der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB), Rainer Hoffmann, hält den harten Arbeitskampf der kleinen Lokführergewerkschaft GDL für falsch. "Die Position des DGB ist, dass wir in einer Tarifgemeinschaft immer die besseren Ergebnisse herausholen", sagte Hoffmann beim Mai-Empfang des Bundeswirtschaftsministeriums in Berlin. GDL-Chef Claus Weselsky will hingegen seinen Einfluss ausbauen und auch Tarifverhandlungen für Schaffner und Mitarbeiter der Bordgastronomie führen. Weselsky liegt im Clinch mit der größeren Eisenbahnergewerkschaft EVG.
        Wenn selbst die DGB anfängt die Art von Weselsky zu kritisieren, dann sollte man vielleicht dem auch mal glauben schenken. Es ist doch ziemlich offensichtlich, das es Weselsky nur um Macht geht. Die Bahn hat Angebote vorgelegt, aber Weselsky hat sie alle abgelehnt ohne von der eigenen Position abzuweichen.

        Kommentar


          Zitat von Bill Burr
          1. Wann soll man denn streiken? Wenn niemand Bahn fährt? Wann soll das sein? Wenn man es in den Ferien macht, kommt der Vorwurf, dass man den Urlaub von den Normalbürgern zerstört.
          Ja, genau das würde der Bahn aber weh tun. + Industrie. Aber Pendler tun der Bahn eben nicht weh.

          Zitat von Bill Burr
          2. Gerade wenn man dann streikt, wenn es "weh tut", dann baut man Druck auf, sonst würde es die DB doch nicht interessieren. Der Druck entsteht ja dadurch, dass die DB einen (Image)schaden erleidet.
          Wie gesagt, ein Imageschaden kann nicht das Ziel einer Gewerkschaft sein. Und der öffentliche Druck liegt aktuell eher auf der GdL, als auf der Bahn.

          Zitat von Bill Burr
          3. Wo lügt denn Weselsky in der Öffentlichkeit.
          "Die Bahn hat kein Angebot vorgelegt"

          Am nächsten Tag kommt dann raus, dass die Bahn eines vorgelegt hat, was ihm nicht gefallen hat. Zum Rest beziehst du ja leider keine Stellung, sondern lässt es wieder unter den Tisch fallen.

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            Zitat von kid
            Der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB), Rainer Hoffmann, hält den harten Arbeitskampf der kleinen Lokführergewerkschaft GDL für falsch. "Die Position des DGB ist, dass wir in einer Tarifgemeinschaft immer die besseren Ergebnisse herausholen", sagte Hoffmann beim Mai-Empfang des Bundeswirtschaftsministeriums in Berlin. GDL-Chef Claus Weselsky will hingegen seinen Einfluss ausbauen und auch Tarifverhandlungen für Schaffner und Mitarbeiter der Bordgastronomie führen. Weselsky liegt im Clinch mit der größeren Eisenbahnergewerkschaft EVG.
            Wenn selbst die DGB anfängt die Art von Weselsky zu kritisieren, dann sollte man vielleicht dem auch mal glauben schenken. Es ist doch ziemlich offensichtlich, das es Weselsky nur um Macht geht. Die Bahn hat Angebote vorgelegt, aber Weselsky hat sie alle abgelehnt ohne von der eigenen Position abzuweichen.
            Also die Aussagen vom EVG zu Weselsky kann man schon mal getrost knicken. Da kann man direkt die DB zu Weselsky fragen.

            Und so wie ich es verstehe, hat die Bahn eben keine konkreten Angebote dargelegt, sondern zeigt sich in Gesprächen jedes mal offen und kompromissbereit, aber geht dann nie den entscheidenen Schritt ein. Die DB spielt die Zeitkarte, wegen dem neuen Gesetz und versucht sich als vernünftig darzustellen, damit der Druck in den Medien auf Weselsky weiter aufgebaut wird.

            Was für einen Vorteil hat denn Weselsky, dass er darüber lügen sollte? Was hat er im Endeffekt davon? Er hat doch nur Nachteile, wenn das wahr sein sollte.

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              Die Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL) setzt ihren Streik fort. Die GDL habe das neueste Angebot der Deutschen Bahn als unzureichend abgelehnt, sagte Gewerkschaftschef Claus Weselsky.
              Also die Bahn hat aufjedenfall was vorgelegt, hat er ja sogar bestätigt ;)

              Und selbst das Gesetz kann die GdL nicht daran hindern zu streiken.

              Kommentar


                Zitat von Bill Burr
                Und so wie ich es verstehe, hat die Bahn eben keine konkreten Angebote dargelegt, sondern zeigt sich in Gesprächen jedes mal offen und kompromissbereit, aber geht dann nie den entscheidenen Schritt ein.
                Puh ... soll ich nun von gestern und von Anfang der Woche echt den Link raussuchen, dass die Angebote der Bahn abgelehnt wurden?

                Kommentar


                  Zitat von DerKiLLa
                  Zitat von Bill Burr
                  1. Wann soll man denn streiken? Wenn niemand Bahn fährt? Wann soll das sein? Wenn man es in den Ferien macht, kommt der Vorwurf, dass man den Urlaub von den Normalbürgern zerstört.
                  Ja, genau das würde der Bahn aber weh tun. + Industrie. Aber Pendler tun der Bahn eben nicht weh.

                  Zitat von Bill Burr
                  2. Gerade wenn man dann streikt, wenn es "weh tut", dann baut man Druck auf, sonst würde es die DB doch nicht interessieren. Der Druck entsteht ja dadurch, dass die DB einen (Image)schaden erleidet.
                  Wie gesagt, ein Imageschaden kann nicht das Ziel einer Gewerkschaft sein. Und der öffentliche Druck liegt aktuell eher auf der GdL, als auf der Bahn.
                  Was soll dann das Ziel einer Gewerkschaft sein? Nenn mir ein einziges Beispiel bei dem ein Streik kein Imageschaden des Unternehmens mit sich führt? Und natürlich liegt der öffentliche Druck auf der GDL, wenn die Mehrheit und wohl leider auch einige (normalerweise) vernünftige Leute hier von der BILD und seiner Hetze infiziert werden. Was soll er denn jetzt deiner Meinung nach machen? Aufhören zu streiken und warten bis die BILD als "okay" ansieht wieder zu streiken und sich auf seine Seite stellt? Den Forderungen der DB nachgehen und seine ganzen "Mitglieder" damit mittel-langfristig schaden? Den Druck der Öffentlichkeit wird man, solange es die BILD gibt, niemals bei dieser Thematik kippen können. Und den Druck auf die DB wird man nur durch einen längeren Streik erhöhen können. Es ist das einzige Mittel, das übrig bleibt.

                  Zitat von DerKiLLa
                  Zitat von Bill Burr
                  3. Wo lügt denn Weselsky in der Öffentlichkeit.
                  "Die Bahn hat kein Angebot vorgelegt"

                  Am nächsten Tag kommt dann raus, dass die Bahn eines vorgelegt hat, was ihm nicht gefallen hat. Zum Rest beziehst du ja leider keine Stellung, sondern lässt es wieder unter den Tisch fallen.
                  Hast du mir dazu eine Quelle und BITTE kein Link zur BILD-Zeitung/FOCUS/WELT. Und welcher Rest? Ich schreibe hier gerade gegen 100000 Leute an, sorry, dass ich nicht auf jedes kleinste Detail eingehen kann.


                  Zitat von kid
                  Die Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL) setzt ihren Streik fort. Die GDL habe das neueste Angebot der Deutschen Bahn als unzureichend abgelehnt, sagte Gewerkschaftschef Claus Weselsky.
                  Also die Bahn hat aufjedenfall was vorgelegt, hat er ja sogar bestätigt ;)

                  Und selbst das Gesetz kann die GdL nicht daran hindern zu streiken.
                  Für wen würde die GDL denn nach dem Gesetz weiter streiken können und wer fliegt alles dadurch raus?

                  Und hat sich jetzt mal irgendwer eine Pressekonferenz jemals von ihm angesehen oder habt ihr eure komplette Meinung zu seinem Standpunkt aus Onlineportalen?

                  _________

                  Killa: "Jetzt kommt eine spannende Frage: Rechtfertigen die Forderungen die finanziellen Schäden? Wie hoch ist der finanzielle Schaden überhaupt im Sektor Kunden? Steht es in einem Verhältnis? Das ist meiner Meinung nach die wichtigste Frage. "

                  Ja, denn nur über Schaden lässt sich doch Verhandlungsdruck aufbauen, sonst würde es doch keinerlei Grund geben für die Bahn, den Forderungen nachzukommen. Und wurde die Verhältnisfrage nicht sogar schon juristisch mit einem "Ja." beantwortet?

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                    Da mir deine aggressive Argumentation mit dauernden BILD-Sprüchen auf die Nerven geht, nein. Such es dir selber raus. Bin nicht dein Laufbursche.

                    Wenn du normal reden würdest, würde ich mir eventuell die Arbeit machen, so hab ich keine Lust für dich auch nur irgendwas rauszusuchen.

                    Kommentar


                      Die GdL darf weiterhin so streiken wie sie es jetzt tut. Das Gesetz soll am vorhandenen Streikrecht nichts verändern.

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                        Zitat von DerKiLLa
                        Da mir deine aggressive Argumentation mit dauernden BILD-Sprüchen auf die Nerven geht, nein. Such es dir selber raus. Bin nicht dein Laufbursche.

                        Wenn du normal reden würdest, würde ich mir eventuell die Arbeit machen, so hab ich keine Lust für dich auch nur irgendwas rauszusuchen.
                        Aha, ich kann zwar 0 sehen, wo meine schreibweise aggressiv sein soll in den letzten paar Beiträgen, aber das zeigt mir eher, dass du diese Schlagzeile von der BILD hast. Und wenn du dich ernsthaft fragst, wieso ich denn so stumpf gegen die BILD bin, dann empfehle ich dir den BILDblog. Die BILD verzerrt systematisch Aussagen, um sie nach ihren Ansicht anzupassen und damit die Leute aufzuhetzen. Daher nehme ich mal an, dass diese Aussage nämlich im richtigen Kontext ganz anders war. Und bisher hast du eben nur Links gepostet, die auf BILD-Inhalte verlinkt haben.



                        Zitat von kid
                        Die GdL darf weiterhin so streiken wie sie es jetzt tut. Das Gesetz soll am vorhandenen Streikrecht nichts verändern.
                        Das stimmt doch so nicht?

                        Denn am 10. Juli soll ein Gesetz den Bundesrat passieren, durch das nur noch die größte Gewerkschaft Abschlüsse aushandeln darf
                        Das wäre dann nicht mehr für alle der Fall, die sich zur Zeit von der GDL vertreten lassen?!

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                          Zitat von Bill Burr
                          Und bisher hast du eben nur Links gepostet, die auf BILD-Inhalte verlinkt haben.
                          Mach dich nicht lächerlich ... So langsam grenzt es an Paranoia.

                          Wenn es dir dann besser geht: Ja, ich bin totaler BILD-Fan. Hab noch nie vom BILDblog gehört und habe die Bild noch nie kritisiert.

                          Zitat von Bill Burr
                          Denn am 10. Juli soll ein Gesetz den Bundesrat passieren, durch das nur noch die größte Gewerkschaft Abschlüsse aushandeln darf
                          Das wäre dann nicht mehr für alle der Fall, die sich zur Zeit von der GDL vertreten lassen?!
                          Auch das ist falsch. Es geht nicht um Gewerkschaften, sondern um Berufsgruppen. Wenn die GdL die meisten Lokführer hat, dann darf die GdL für Lokführer verhandeln und nicht die EVG.

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                            Zitat von Bill Burr
                            Zitat von DerKiLLa
                            Da mir deine aggressive Argumentation mit dauernden BILD-Sprüchen auf die Nerven geht, nein. Such es dir selber raus. Bin nicht dein Laufbursche.

                            Wenn du normal reden würdest, würde ich mir eventuell die Arbeit machen, so hab ich keine Lust für dich auch nur irgendwas rauszusuchen.
                            Aha, ich kann zwar 0 sehen, wo meine schreibweise aggressiv sein soll in den letzten paar Beiträgen, aber das zeigt mir eher, dass du diese Schlagzeile von der BILD hast. Und wenn du dich ernsthaft fragst, wieso ich denn so stumpf gegen die BILD bin, dann empfehle ich dir den BILDblog. Die BILD verzerrt systematisch Aussagen, um sie nach ihren Ansicht anzupassen und damit die Leute aufzuhetzen. Daher nehme ich mal an, dass diese Aussage nämlich im richtigen Kontext ganz anders war. Und bisher hast du eben nur Links gepostet, die auf BILD-Inhalte verlinkt haben.



                            Zitat von kid
                            Die GdL darf weiterhin so streiken wie sie es jetzt tut. Das Gesetz soll am vorhandenen Streikrecht nichts verändern.
                            Das stimmt doch so nicht?

                            Denn am 10. Juli soll ein Gesetz den Bundesrat passieren, durch das nur noch die größte Gewerkschaft Abschlüsse aushandeln darf
                            Das wäre dann nicht mehr für alle der Fall, die sich zur Zeit von der GDL vertreten lassen?!
                            Die GdL darf trotzdem streiken. Und sollte die GdL streiken, dann wird der Einheitstarifvertrag neu überdacht werden müssen, ganz einfach.

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                              Zitat von DerKiLLa
                              Zitat von Bill Burr
                              Und bisher hast du eben nur Links gepostet, die auf BILD-Inhalte verlinkt haben.
                              Mach dich nicht lächerlich ... So langsam grenzt es an Paranoia.
                              Vielen Dank, für deine Einsicht.

                              http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=26#p7103960

                              http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=25#p7103863

                              http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=29#p7105838

                              http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=32#p7111315

                              http://www.readmore.de/forums/89-offtopic/66-weltgeschehen/84882-lokfhrer-streik-gdl&page=32#p7113137

                              Das waren nur die letzten 10 Seiten und das sind eigentlich ALLE Links, die du gepostet hast. Anstatt einfach irgendein Anzeichen von Selbstreflexion zu haben, durfte ich jetzt deine Posts durchgehen, um dir das aufzuzeigen. Jetzt nimm dir doch mal einen Moment und überleg nochmal, was das zu bedeutet hat.

                              Ich bin mir sicher, dass du bei vielen anderen Theman andere Quellen posten würdest. (bspw. als Anstaltfan den Clip von Max Uthoff. Oder eben Artikel von krautreporter. Da du aber bei diesem Thema eindeutig den Standpunkt von BILD und co. vertrittst, beziehst du dich fast ausschließlich auf solche Seiten, die du normalerweise meiden würdest. Das muss dir doch ein Stück weit suspekt sein, oder nicht?


                              "Wenn es dir dann besser geht: Ja, ich bin totaler BILD-Fan. Hab noch nie vom BILDblog gehört und habe die Bild noch nie kritisiert."

                              Das ist mir schon klar, aber dann sei doch so konsequent und sieh ein, dass die BILD auch bei Themen, denen du zustimmen würdest, lügt und verzerrt. Wenn es also deiner Meinung entspricht, kann man der BILD durchaus vertrauen und wenn es deiner Meinung widerspricht, dann sollte man erstmal kritisch sein?

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                                Ich begebe mich nicht mit dir auf das Niveau, da kannst du noch so wild argumentieren.

                                Warten wir mal ab, was die Bahn nun macht ...

                                Kommentar

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